Silex taillé ou pas?

[Grégory]

Bonjour, 

ça fait un moment que je me suis pas connecté ici, j'ai trouvé un silex dans le lit de la Loire aux Ponts de Cé dans le Maine et Loire et je voudrais avoir un avis pour savoir si c'est un silex taillé par nos ancêtre ou si ce n'est que le hasard.

Je me sens l'âme d'un Boucher de Perthes aujourd'hui.

Voici les photos:

 

[BUT]

Bonjour

 

Je ne saurais vous répondre. Mais merci pour ce clin d’œil à Boucher de Perthes, un de ces savants de la charnière 18-19ème siècles, à la personnalité attachante et à la biographie passionnante, au sein d’une époque  politiquement mouvementée. Son activité à un haut niveau dans les douanes ne l’occupait semble-t-il que très partiellement, tout en lui permettant de voyager dans toute l’Europe. Il mit à profit très utilement ses loisirs pour promouvoir le concept d’homme préhistorique, et le défendre inlassablement au milieu de rudes et longues controverses. En même temps violoniste virtuose et écrivain...

Une référence : "Boucher de Perthes : inventer la Préhistoire". Léon Aufrère - 1940. Réédité par le CNRS en 2018 pour le 150ème anniversaire de sa mort.

[Squalicorax]

Bonjour, pas facile sur un éclat aussi émoussé, on peu voir un bulbe de percussion sur une face, quelques retouches anciennes et d'autres plus récentes liées aux chocs lors du transport par les courants, je dirai donc oui mais, à garder au chaud pour une expertise plus fine, peut être juste une pointe pour dépecer des poissons? donc peut être taillé par l'humain pour une utilisation sur un outil en bois ? ???? ou simplement un éclat lié au choc dans le courant du fleuve, mais il y a des retouches, pas facile à bien distinguer sur une photo.

[Grégory]

Merci beaucoup pour vos commentaires. J'ai essayé de m'améliorer en photo, dites-moi si ça peut vous aider.

[Mt Ventoux]

Non absolument rien de taillé. Quelques ébrévhures liées aux aléas du temps, et quand au bulbe de percussion il ne doit pas etre systématiquement associé à une taille humaine. Un choc naturel peut aussi le générer.

[Acer]

Il y a 20 heures, BUT a dit :

Je ne saurais vous répondre.

Je pense que ces termes sont humbles et de circonstance.

Malgré une meilleure netteté, pourrait-on simplement affirmer ; "un éclat de silex" .... "déchet de taille" ou naturel ?

Les dimensions de cet éclat, encore plus évidente avec la prise par les doigts ( de Grégory à priori)  peut permettre quelques usages particuliers si un hominidé l'a souhaité/envisagé ( toute roche dure fut utilisée dans l'histoire de l'homme , en corrélation avec ses pérégrinations ). Aucune prétention d'aller plus loin pour moi.

Car aussi voir des retouches qui seraient de simples ébréchures ?

Le lustré de l'éclat serait bien lié à un long séjour dans les alluvions. En tous cas, Bravo @Grégory d'avoir eu le coup d'oeil pour cette petite pièce minérale, certes colorée ...

 

[Squalicorax]

Oui il c'est bien un éclat de silex, le problème c'est d'être sur qu'il a été retouché par l'homme, moi  je pense que oui, les retouches sont exercées par percutions sur une seule face, dans la nature un éclat choqué par les courants, les deux faces auraient été retouchées, j'affirme cela car j'ai taillé du silex lors d'un emplois en musée de préhistoire et la nature ne choisi pas un coté plus que l'autre, l'humain si, toutes les retouches ne sont pas humaines certaines moins patinées sont liées à des chocs plus récents là ou il y avait des angles d'accroches. On peu imaginer un petit perçoir ou autre outils peut être emmanché sur un tige en bois avec une rotation de la pointe à l'aide d'une corde et un archet.

[elasmo]

Bonjour

 

Oui je pense que l'on peux raisonnablement envisager une taille humaine, ou tout au moins des retouches

 

 

[fred39]

Bonjour 

En prenant en compte l usure du au fait qu il est rouler dans une rivière, les bords sont moins marqués 

Je pense aussi à quelque chose d antropique ....

[Kayou]

Pour moi, rien de net, rien d'affirmatif.

Morceau de silex , car il s'agit d'un morceau...qui présente une tranche de cassure. 

Trouvé hors d'un contexte qui permettrait d'étudier son cas, et lui donnerait un intérêt particulier.

Ne me fait pas penser, en l'état, à un outil façonné par l'Homme.

Après une longue période de remaniement dans le lit du fleuve, toutes les "retouches" visibles sont possiblement naturelles.

 

[Grégory]

Merci infiniment pour vos avis, il est réjouissant de voir autant d'intelligences se consacrer à mon questionnement. Je suis moins expert que vous sur cette question et je vais donc suspendre mon jugement, mais je vais quand même conserver cet éclat au cas où il serait malgré tout une production de l'esprit ou comme le dit si joliment Alain une "méthode solidifiée". J'avoue être sensible à l'argumentation de squalicorax mais j'ai un léger biais affectif, j'ai envie que ce soit un artefact.

[1frangin]

juste un bout de silex comme il en traine par centaines dans la loire ....  rien d'anthropique pour moi 

 

[icarealcyon]

Il y a 4 heures, 1frangin a dit :

rien d'anthropique pour moi 

Tout à fait d'accord, les quelques éclats visibles sont manifestement récents.

[Mt Ventoux]

Ces éclats "retouches" n ont absolument rien d'anthropique ou alors tout les éclats de silex ont été retouché par l'homme ! Tout ce qu il y a de plus naturel dans cet éclat. 

[Grégory]

3 pour / 4 contre, j'en déduis que la question se discute, en ce qui me concerne je n'ai jamais exercé mon oeil sur ces objets et je ne suis donc pas en mesure de faire la distinction entre une retouche et une cassure accidentelle. La seule chose que je peux dire, outre mon petit biais, c'est que cet objet offre une très bonne prise en main (droitière) même pour des grandes pattes comme les miennes pour percer et couper, je ne sais pas si c'est un argument qui est utilisé dans ce genre de discrimination.

 

[AMEDE]

Pas taillé non plus pour moi.