gaeldeploeg Posté(e) 6 juin 2020 Signaler Partager Posté(e) 6 juin 2020 Bonjours Gryph! J’espère Sincèrement ne pas t’avoir froissée :Oups! Traduction : xylon, ,oui! Mais le quel??? Si pour les ammonites, l’observation de nombreux caractères sous divers angles est nécessaire. Pour les bois, cette observation ce fait par transparence (= perte d’intégrité, de matière ! ) d’un centimètre cube de matière non déformé! Les taxons reconnaissable visuellement par des caractères macroscopiques sont rarissimes! Vouli Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gryph58 Posté(e) 6 juin 2020 Auteur Signaler Partager Posté(e) 6 juin 2020 Non non je ne suis pas vexée, no problème. Je te remercie pour tes explications c'est bien plus clair pour moi maintenant. Je ne songeais même pas à demander s'il était possible d'identifier ce bois tant ça me paraissait difficile. A mon niveau "bois" est bien suffisant pour mon étiquette. Pour les ammonites si j'ai l'espèce tant mieux sinon je me content du genre ce qui n'est déjà pas toujours évident. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 6 juin 2020 Signaler Partager Posté(e) 6 juin 2020 il y a 52 minutes, gryph58 a dit : Bonjour @gaeldeploeg Heu je ne comprend pas trop ton commentaire. Pourrais tu traduire stp ? Je disais juste en plaisantant que c'est du bois et que c'est plus évident de voir que c'est du bois plutôt que de trouver le nom d'espèce des ammonites du Toarcien. Et, la perte des volumes des bois flottés du Toarcien m’es assez frustrante! Y a pas de solution oh que je n'aime Pas ça quand il n’ a pas de solution, ça m’énerve ! Et ça me rappelle que j’ai un autre problème probablement insoluble avec des échantillons récoltés avec ChristopheB! Voilà Chantal, Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gryph58 Posté(e) 6 juin 2020 Auteur Signaler Partager Posté(e) 6 juin 2020 C'est vrai que tout ceux que j'ai du Toarcien sont plus ou moins aplatis alors que les bouts que j'ai trouvé dans le Carbonifère, Domérien, Bajocien, Bathonien, Cénomanien et j'en oublie certainement ont gardé un volume plus "normal". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gryph58 Posté(e) 6 juin 2020 Auteur Signaler Partager Posté(e) 6 juin 2020 Une bestiole en un unique exemplaire: Mercaticeras mercati (ou éventuellement Artomercaticeras dilatum ?) Une espèce méditerranéenne venu se perdre en Lozère. Sa carène et la taille de ses sillons sont impressionnantes ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christophe B Posté(e) 6 juin 2020 Signaler Partager Posté(e) 6 juin 2020 Il y a 10 heures, gaeldeploeg a dit : j’ai un autre problème probablement insoluble avec des échantillons récoltés avec ChristopheB! Des échantillons en calcédoine qui ressemblent à du bois? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
icarealcyon Posté(e) 7 juin 2020 Signaler Partager Posté(e) 7 juin 2020 Il y a 21 heures, gryph58 a dit : Une bestiole en un unique exemplaire: Mercaticeras mercati Oui, une égarée sudiste dans la Mer des Causses, une de nos "rares" raretés en matière d'ammonites toarciennes. Je crois que je n'ai dû trouver que 4 Mercaticeras en 25 ans de fréquentation des Terres Noires. Toujours une très belle surprise ! Le 06/06/2020 à 12:08, gryph58 a dit : C'est vrai que tout ceux que j'ai du Toarcien sont plus ou moins aplatis alors que les bouts que j'ai trouvé dans le Carbonifère, Domérien, Bajocien, Bathonien, Cénomanien et j'en oublie certainement ont gardé un volume plus "normal". Dans le Toarcien supérieur, pour quelque mystérieuse raison, on trouve des petits bois flottés qui ont plus l'air "en 3D". Et malgré leur bel aspect sur le terrain, presque tous posent des problèmes de conservation sur le long terme, car la matière carbonée fibreuse est toujours imprégnée de pyrite, même à l'état microscopique. Dans le Toarcien moyen, la compression est beaucoup plus visible. J'ai eu une fois la surprise de tomber sur des fragments de bois non conservés à l'état carboné, mais dans un minéral beige, que je n'ai pas cherché à identifier. . Ceux-là ne présentaient pas l'aplatissement classique des bois de la Z. à bifrons. Il faudrait que je retrouve le fragment que j'ai rapporté ce jour-là pour tenter une coupe et polissage, histoire de voir ce que ça donne. Quant aux bois des schistes-cartons, c'est eux qui remportent le pompon: compressés et réduits en général à 1/20è de leur épaisseur d'origine, des troncs entiers de 1 m de diamètre sont ramenés à 5 cm d'épaisseur ! On a nommé cette matière carbonée (parcourue de veines de calcite blanche) du jayet. Il prend un très beau poli, les veines blanches crééent un très beau graphisme et en plus il ne comporte pas de pyrite instable. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 8 juin 2020 Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2020 Oui, le jayet est tellement dense qu'il a été utilisé pour faire des bijoux Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gryph58 Posté(e) 8 juin 2020 Auteur Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2020 Merci Nathalie pour toutes ces explications. il y a 33 minutes, caterpillar a dit : Oui, le jayet est tellement dense qu'il a été utilisé pour faire des bijoux Tiens bonne idée il faudra que j'essaye si j'arrive a trouver un assez gros morceau où le jayet ne se sépare pas de la calcite Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 8 juin 2020 Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2020 Oui, ça peut être sympa Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gryph58 Posté(e) 8 juin 2020 Auteur Signaler Partager Posté(e) 8 juin 2020 Rectification ! Mercaticeras mercati eh non, c'était trop simple !! On vient de me dire que mon Mercaticeras mercati serait probablement un Pseudocrassiceras car ses côtes sont groupées par deux au départ de l'ombilic. Je trouvais mon spécimen assez ressemblant à celui de Monestier (pl. 5, fig. 3) qu'il nomme Hildoceras mercati (et dit que les côtes sont groupées par deux à l'origine et naissent au rebord ombilical) mais le doc le plus récent, celui de Louis Rulleau et Romain Jattiot: "Révision de la sous-famille Mercaticeratinae Guex, 1973" https://zenodo.org/record/3265237 dit en reprenant le spécimen figuré par Monestier que c'est un Pseudocrassiceras aff. arbaulti. Ah ... L'autre spécimen que Monestier nomme également Hildoceras mercati (pl. 5, fig. 2) (avec des côtes groupées par deux au départ de l'ombilic) est Mercaticeras dilatum d'après cette même révision. Ok ... Dans "Ammonites des terres noires" l'espèce ayant les côtes groupées au départ de l'ombilic est Pseudomercaticeras bayani. Le doc de Louis Rulleau et Romain Jattiot figure un "Pseudocrassiceras aff. bayani à costulation plus grossière se rapprochant de Pseudocrassiceras arbaulti" Sauf que Rulleau et Jattiot disent :Genre Pseudocrassiceras nov. Espèce type : Ammonites bayani Dumortier, 1874. Les cotes sont simples, vigoureuses, raides et espacées." Alors après cette belle prise de tête mon spécimen va donc être étiqueté Mercaticeratinae sp ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nico de Vierzon Posté(e) 9 juin 2020 Signaler Partager Posté(e) 9 juin 2020 Le 08/06/2020 à 09:21, gryph58 a dit : Merci Nathalie pour toutes ces explications. Tiens bonne idée il faudra que j'essaye si j'arrive a trouver un assez gros morceau où le jayet ne se sépare pas de la calcite Chantal, si tu veux du jayet bien noir et de qualité j'en ai une bonne quantité de côté. je l'ai trouvé chez mes amis éleveurs à côté de Roquefort, dans la falaise dépasse un arbre/branche tout en Jayet, chaque année je ramasse ce qui tombe On verra çà dans l'été Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jjnom Posté(e) 9 juin 2020 Signaler Partager Posté(e) 9 juin 2020 Il y a 14 heures, gryph58 a dit : mon spécimen va donc être étiqueté Mercaticeratinae sp ! Je pense qu'on peut faire mieux. Une caractéristique importante de ton spécimen est sa largeur nettement supérieure à sa hauteur. Donc, si on se réfère à la récente publi (2019) de Rulleau et Jattiot (merci de l'avoir dénichée), il n'y a que Pseudocrassiceras arbaulti et Mercaticeras dilatum qui présentent ce type de section. P. arbaulti ne se trouvant qu'en région lyonnaise, il ne reste qu'une possibilité. Enfin, les figurations de M. dilatum me semble assez concordantes. Avec cette publi, il est considéré que Pseudomercaticeras, Mercaticeras (sauf M. dilatum que Rulleau hésite à faire entrer dans les Pseudocrassiceras) et son sous-genre Crassiceras, ainsi que Merlaites sont exclusivement méditerranéens. Les Mercaticeratinae NW européennes deviennent quasiment toutes toutes des Pseudocrassiceras. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gryph58 Posté(e) 9 juin 2020 Auteur Signaler Partager Posté(e) 9 juin 2020 Quand je disais Le 06/06/2020 à 21:49, gryph58 a dit : Une bestiole en un unique exemplaire: Mercaticeras mercati (ou éventuellement Artomercaticeras dilatum ?) je n'étais pas loin mais il me manquait un avis. Jjnom je te remercie pour cette synthèse. Cette fois je vais pouvoir finaliser mon étiquette. Merci Nico pour ta proposition. Si tu as quelques morceaux travaillables je veux bien. Tous ceux que j'ai trouvé sont petits petits. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
icarealcyon Posté(e) 9 juin 2020 Signaler Partager Posté(e) 9 juin 2020 Il y a 5 heures, jjnom a dit : Avec cette publi, il est considéré que Pseudomercaticeras, Mercaticeras (sauf M. dilatum que Rulleau hésite à faire entrer dans les Pseudocrassiceras) et son sous-genre Crassiceras, ainsi que Merlaites sont exclusivement méditerranéens. Les Mercaticeratinae NW européennes deviennent quasiment toutes toutes des Pseudocrassiceras. Merci beaucoup pour cet éclairage sur ces rares bestioles, Jjnom ! Ce sont vraiment des égarées occasionnelles dans la Mer des Causses... Elles prouvent, si besoin était, l'ouverture au moins occasionnelle de cette mer sur le domaine téthysien. Au sujet des bois fossilisés dans les schistes-cartons, cet exemplaire trouvé en 2013 et récemment scié (mais pas encore poli) montre effectivement un certain potentiel ornemental. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gryph58 Posté(e) 9 juin 2020 Auteur Signaler Partager Posté(e) 9 juin 2020 Oooooh ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jph Posté(e) 30 octobre 2020 Signaler Partager Posté(e) 30 octobre 2020 Pas mal cette pièces avec toutes les veinules blanches et ces motifs géométriques. J'ai du jayet de la même région mais il n'est pas très induré, pas certain qu'il se laisserait bien polir. Votre pièce est vraiment très belle. Bonne soirée, jph Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Papidove Posté(e) 20 décembre 2020 Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2020 Bonjour à tous, Je m'incruste dans le sujet pour obtenir de l'aide dans l'identification de mes bestioles du Toarcien de Lozère. Comme je débute, je ne voudrais pas me tromper dans mes classements. J'ai classé par ressemblance mais il doit y avoir beaucoup d'erreurs car je n'ai pas de connaissances en géologie. Voici mes hypothèses : 1. Paroniceras sternale 2. Oxyparoniceras Ondulosum 3. Calliphylloceras Nilsoni 4. Grammoceras Striatulum 5. Osperlioceras Bicarbonatum 6. Podagrosites Pseudogrunowi 7. Pleydellia Subcompta 8. Paroniceras sternale 9. Calliphylloceras Nilsoni 10. Pleydellia Leura 11. Grammoceras... 12. Harpoceras Falciferum 13. Catacoeloceras 14. Hammatoceras Speciosum 15. Pleydellia Leura 16. Pseudogrammoceras Fallaciosum 17. Osperlioceras Bicarbonatum 18. Grammoceras Striatulum 19. Grammoceras Striatulum 20. Grammoceras... 21. Grammoceras... 22. Alocolytoceras rude Merci d'avance pour vos corrections. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 20 décembre 2020 Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2020 Je pense que le 2 est un nautile Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyb Posté(e) 20 décembre 2020 Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2020 Il y a 2 heures, caterpillar a dit : Je pense que le 2 est un nautile Je pense que tu as raison, qui plus est les sutures d oxyparoniceras sont très complexes Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
icarealcyon Posté(e) 20 décembre 2020 Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2020 D'accord avec Caterpillar pour nautile. Beaucoup de Toarcien terminal dans ce lot ! Il y a 3 heures, Papidove a dit : 1. Paroniceras sternale Oxyparoniceras suevicum 2. Oxyparoniceras Ondulosum Nautile 3. Calliphylloceras Nilsoni Oui 4. Grammoceras Striatulum Pleydellia sp 5. Osperlioceras Bicarbonatum Osperlioceras bicarenatum 6. Podagrosites Pseudogrunowi Pleydellia sp 7. Pleydellia Subcompta Pleydellia sp 8. Paroniceras sternale Hammatoceras sp (juvénile) 9. Calliphylloceras Nilsoni Calliphylloceras 10. Pleydellia Leura Pleydellia costulata 11. Grammoceras... Pleydellia sp 12. Harpoceras Falciferum Probable 3. Catacoeloceras Mucrodactylites cf freboldi 14. Hammatoceras Speciosum Catulloceras cf dumortieri 15. Pleydellia Leura Pleydellia sp 16. Pseudogrammoceras Fallaciosum Haugia variabilis 17. Osperlioceras Bicarbonatum Osperlioceras sp 18. Grammoceras Striatulum Pleydellia sp 19. Grammoceras Striatulum Dumortieria sp 20. Grammoceras... Pleydellia sp 21. Grammoceras... Pleydellia sp 22. Alocolytoceras rude Alocolytoceras phosphaté, à constrictions, difficile d'en dire plus . Les faunes d'ammonites du Toarcien terminal lozérien sont essentiellement des Pleydellia sous leurs multiples morphes, accompagnés de quelques dumortieria, catulloceras et calliphylloceras pour ce qui est des fossiles pyriteux. Le mince niveau à fossiles phosphatés à la base de certains gisements du Toarcien terminal est un condensé de Toarcien moyen- supérieur. Pour ma part, je ne cherche plus guère à identifier les Pleydellia au niveau de l'espèce. La variation d'ornementation est extrême entre les individus et au cours de la croissance. Quelques types se dégagent sur un lot donné : côtes bien fasciculées, côtes très espacées ... mais tous les intermédiaires existent. Sur des individus écrasés, difficile d'en dire plus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Papidove Posté(e) 20 décembre 2020 Signaler Partager Posté(e) 20 décembre 2020 Merci pour vos retours et toutes ces précisions @icarealcyon Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 11 février 2021 Signaler Partager Posté(e) 11 février 2021 Je profite de ce post pour vous soumettre une bricole trouvée dans le niveau à schistes cartons de l'Aveyron (toarcien inf) et ressortie de mes tiroirs. Ça me fait penser à du poisson car il y a pas mal de restes d'écailles autour. Peut-être une épine. Longueur 25mm Si les spécialistes du coin ont une idée, elle est la bienvenue. Merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
icarealcyon Posté(e) 11 février 2021 Signaler Partager Posté(e) 11 février 2021 Bonjour Caterpillar, pour ma part je n'ai jamais rencontré pareil objet dans les terrains synchrones d'ici . Je pencherais pour du tissu végétal, peut-être une fructification, sur la base de la carbonisation apparente. Il répond aux UV longs ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
geopas Posté(e) 11 février 2021 Signaler Partager Posté(e) 11 février 2021 Bonsoir, Un rayon branchiostège peut-être ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre le sujet et participer
Pour poster un message, il faut créer un compte membre. Si vous avez un compte membre, connectez-vous maintenant pour publier dans ce sujet.