Les gisements et les minéraux d' uranium

[Benj]

Dans ce cas, comment font les entreprises vendant des minéraux (certains pouvant être uranifères) uniquement via le net (et donc par envois de colis) ?

[JLOUI]

Sur ce point, il y a effectivement un certain flou !

 

Le droit applicable c'est l'arrêté du 29 mai 2009 relatif aux transports de marchandises dangereuses par voies terrestres (dit « arrêté TMD ») (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=870C424DB934D60466E69E9B10899AA0.tpdjo11v_1?cidTexte=JORFTEXT000020796240&categorieLien=id)

 

Effectivement le transport des matières radioactives y est interdit. 

Mais, en lisant, l'arrêté concerne ''matières radioactives et fissiles à usage civil'', les ''matières fissiles et radioactives liées aux activités d'armement nucléaire et de propulsion nucléaire navale''.

Il y a des contraintes particulières tenant à l'indication des ''nom(s) de la (des) matière(s) radioactive(s) et du (des) nucléide(s)'', etc ...

 

 

Bref, cet arrêté n'est pas vraiment destiné à encadrer le transport de nos minéraux uranifères.

 

Le problème est exactement le même que pour la collection de minéraux uranifères (V. à ce sujet le HS LRM de 1998), il n'y a pas vraiment de réglementation précise à ce sujet.

Toute la question est donc de savoir si nos chers minéraux rentrent dans la catégorie des matières radioactives de classe 7.

[Benj]

Aucun soucis à se faire pour la collection d'uranifères, je cite l'IRSN (Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire) : "en France et en Europe, la détention de minéraux radioactifs n’est soumise à aucune obligation de déclaration, ni pour les particuliers, ni pour les musées. En revanche, il est raisonnable d’estimer l’exposition aux rayonnements du public et des personnels non classés comme  exposés aux rayonnements ionisants et, si nécessaire, de la limiter".

[JLOUI]

Oui, ce qui semble signifier que nos minéraux ne sont pas des ''matières radioactives'' et peuvent donc être envoyés.

Mais bon, pour le moment il n'y a à ma connaissance rien qui confirme cette interprétation.

[zunyite]

Il y a 12 heures, gratouille a dit :

@ lucailloux : "l'enfouissement" du cailloux effectivement....c'est dommage. Après faut pas exclure qu'il finisse comme prise de guerre dans une petite vitrine de la caserne des pompiers qui sont intervenus.

 

@ Zunyite (encore... après promis j'arrête, mais cet andouille m'a agacé  ) : les "services" c'est tout bêtement la sécurité civile, ou si tu préfères des pompiers professionnels qui ont suivi une spécialisation...on est loin des Men in Black...des douaniers affolés appellent, ils interviennent. Voilà tout!

 

Grat 

je suis parfaitement au courant de tout cela ; le plus intelligent n'est pas forcèment celui qui parle le plus fort.................................ait participé à ce genre d'interventions justement sur une decheterie de la region en tant que géologue habilité (ex cogema entres autres )

PS : un spectrometre gamma dans ce cas n'a AUCUNE utilité (à part dire que c'est pas un déchet nucléaire)

[1GM]

Le 15/05/2017 à 21:22, JLOUI a dit :

Tout commence à la frontière anglaise, lorsque des douaniers détectent de la radioactivité dans le chargement d’un camion de l’entreprise XPO Logistics. Refoulé, celui-ci revient dans les ateliers de son transporteur, à Transmarck.

 

Heu, je vais pas me mèler de la guegerre entre les pro et les anti qui a fait dériver ce fil, mais il me semble que dans le message initial ( celui qui as fait dériver le fil ) la Torbernite n'essayait pas de passer en Angleterre par La Poste... ( voir la citation ) 

 

Elle essayait de passer via un transporteur.

Il aurai donc du y avoir un bon de livraison, un bon de transport, et une déclaration concernant la matière transportée ( Radioactive, Naturelle, Echantillon Minéralogique ) si toutes les choses avaient été faites comme il faut...

A priori les choses n'ont pas été faites comme il faut... L'expéditeur n'a pas fait toutes les démarches qu'il aurai du faire, même si il as un bon point pour avoir utilisé un transporteur au lieu de La Poste.

 

Point final de l'histoire.

 

Sinon on peut continuer longtemps dans ce sujet polémique... En commancant par les scintillos débranchés à l'entrée des décharges parce qu'ils sonnent tout le temps. ( ou quand ils sont resté branchés ils détectent une autunite qu'un indélicat as mis à la poubelle et qui déclenche le même bazar )

 

Bon maintenant si on revenais à nos cailloux, parce que il y aura toujours des inconscient qui les manipuleront sans précautions et des extrèmistes pour qui tout devrait être sous 50cm de verre au plomb dès qu'on parles d'uranifères.

[zunyite]

Ce sont des regles à utiliser également par la poste (en principe systematique lors du franchissement de frontière)

   ex : bordereau à remplir entre les açores et la france (via le portugal ou directement ) ou de l'amerique latine vers l'europe ; de la russie c'est plus stricte (en principe colis doit être visé par un service des musées mineralogiques ) des USA c'est impossible (des qu'on parle "radio activité" c'est la panique)

[JLOUI]

Allez on relance !

 

Autunite

Margnac, Compreignac, Haute-Vienne, Limousin, France - 10x8x5cm

 

Les couleurs ne sont pas très fidèles sur les photos ....

[gratouille]

@zunyite (sans polémique) : si tu est géologue et professionnel de la détection d'objets radioactifs tu dois savoir qu'il est difficile d'affirmer ce que contient un paquet juste par une détection du rayonnement. Peut être est-ce possible dans le cas de minéraux naturels ? mais c'est très difficile pour des substances artificielles. Je comprends donc pas pourquoi tu écrit un message qui explique que les personnes chargées de la détection sont des incompétents ??? Tu dois savoir que certaines substances "artificielles" sont de très faible émetteur gamma (manipulable à main nues si on voulait) mais de forts émetteurs alpha et ils peuvent donc servir pour des bombes sales. Non, du coup je comprend pas ta première intervention :o(

 

Une bonne identification sur le paquet aurait peut être aidé mais sans document officiel le résultat aurait probablement été le même. Intervention et confiscation. Niveau professionnel on passe uniquement par des transporteurs spécialisés. Après je sais pas si il y a moyen de faire établir un papier ou certificat identifiant l'objet et attestant de sa non dangerosité? Dans tous les cas, que des choses qui paraissent bien compliquées quand on est un simple particulier.

 

Je suis plutôt pro-nucléaire mais j'essaye aussi de ne pas en sous-estimer les dangers  Continuez à montrer vos minéraux. Même si ce n'est pas dans mes thèmes de collection, je trouve cette minéralogie fascinante (couleurs, aspect historique de certains échantillons,...). 

 

Grat

[Benj]

Thorianite (uranothorianite) avec mâcles "Loi des spinelles" ; Andranondambo, Fort Dauphin Region, Tuléar, Madagascar.

[Eclatdesilex]

Jolies la thorianite et l'autunite   

Aussi pour participer: une boltwoodite qui vient tout juste d'arriver ( par la poste )

Goanikontes, Erongo, Swakopmund, Namibie

 

[JLOUI]

On en voit pas souvent !

 

Très esthétique ! 

[Benj]

Opale (supposée, je préfère la faire analyser pour être sûr) de la mine d'U de Quistiav-en-Guern (56), le bloc fait 10 x 8 cm environ... St Nazaire Show 2017 !

[Gratophil]

Les dernières pièces sont magnifiques bravo !

 

Pour la dernière pièce, ben là chapeau, car je n'y aurais pas vu de l'opale...

 

Bonne soirée

 

Philippe

[Benj]

L'opale peut avoir cette couleur et forme...mais je préfère la faire analyser tout de-même. Beaucoup

de personnes, même sérieuses, confondent souvent avec une vulgaire silice ou forme calcédonieuse...

 

C'est malheureusement trompeur.

Rmq : le bloc semble légèrement uranifère aussi...

[JLOUI]

Nouvelle acquisition 

 

J'en cherchais une depuis un moment !!!

 

Cuprosklodowskite et Sklodowskite

Musonoi, Kolwezi, Kolwezi District, Katanga Copper Crescent, Katanga (Shaba), RDC - 9x3,3x3,2cm

 

[svante.paabelle]

 

Vraiment Splendide, votre pierre ! !

[Eclatdesilex]

[otto lidenbrock]

Phosphuranylite (vérif.)  en cristaux en lattes (champ ca. 40mm) 

Les Bois Noirs, 42  

[Benj]

Hello !

 

J'ai récupéré récemment une autunite qui proviendrait du Gard. Cependant, j'ai quand même un gros doute sur la localité...quelqu'un

pourrait-il me confirmer ou non ? Je n'ai jamais entendu parler de ce gisement, qui est mentionné sur l'une des photos.

 

La personne qui me l'a refilée avait elle aussi un sérieux doute...

 

Merci par avance !

[le sablais]

Oui, très curieux ! C'était une mine de charbon autrefois.

[JLOUI]

Benj, 

 

Regarde ça :

 

http://www.annuaire-mairie.fr/ville-besseges.html

http://infoterre.brgm.fr/rapports/RP-50372-FR.pdf (p.15)

 

Extrait du premier lien :

Citation

Il existe un potentiel radon moyen ou élevé sur tout le territoire de la commune, cet élément est un gaz radioactif produit par la désintégration de l'uranium présent dans les roches.

 

 

Il me semble qu'il n'y a aucune mine d'uranium à Béssèges. Rien sur l'inventaire Mimausa, ni ailleurs.

Par contre il y a de l'U dans le coin, alors pourquoi pas un petit grattage improprement appelé ''mine'' ?

 

Ou alors une confusion entre "Béssèges" et "Bertholène" qui se trouve pas trop loin ? Ou avec Bessines qui, bien que n'étant pas une mine, a quand même une histoire très radioactive ?

[1frangin]

béssège pô d'U !!!  ni la mine en question (ou l'effondrement en centre ville était encore visible ya quelques années !) 

à mettre dans "inconnu" .... 

 

[CLERGUEMORT]

Il y a 17 heures, JLOUI a dit :

Benj, 

 

Regarde ça :

 

http://www.annuaire-mairie.fr/ville-besseges.html

http://infoterre.brgm.fr/rapports/RP-50372-FR.pdf (p.15)

 

Extrait du premier lien :

 

 

Il me semble qu'il n'y a aucune mine d'uranium à Béssèges. Rien sur l'inventaire Mimausa, ni ailleurs.

Par contre il y a de l'U dans le coin, alors pourquoi pas un petit grattage improprement appelé ''mine'' ?

 

Ou alors une confusion entre "Béssèges" et "Bertholène" qui se trouve pas trop loin ? Ou avec Bessines qui, bien que n'étant pas une mine, a quand même une histoire très radioactive ?

bonjour les fluoactifs

 

Décidément les sujets qui tournent autour de la terre de mes ancêtres fleurissent pas mal ces jours-ci.

L'engouement pour les uranifères fait écrire n'importe quoi (je parle des étiquettes) que ne ferait-on pas pour vendre à tout prix à quelques acheteurs un peu naïfs. Le vendeur de cette autunite de Rochessadoule mériterait d'être clairement nommé et boycotté. Pour très bien connaître le secteur et avoir toutes les infos nécessaires, aucune ambiguïté n'est possible, je peux affirmer qu'il n'y a pas une trace d'U à 40 km à la ronde, même pas un petit grattage les terrains sont totalement improbables. Les indices radioactifs les plus proches (je ne parle même pas de gisement) sont situés aux alentours du Monts Lozère, vers le Bleymard dans des terrains granitiques pur jus, contrairement à Bessèges où nous sommes en plein sédimentaire et métamorphique. Sur Rochessadoule il y a surtout du charbon, de la baryte, de la sidérite, non loin de là, à quelques kilomètres, du plomb, du zinc, de l'antimoine et de l'or mais certainemet pas d'U. 

Quant-à la relation radon/Uranium, elle n'est pas toujours vraie, regardez la carte des départements exposés au radon, vous verrez que le Gard est très peu exposé mais qu'en revanche le Doubs l'est très fortement, cherchez l'erreur. Le radon est un descendant du radium et non de l'uranium, s'il y a uranium, il y a radium et donc radon mais l'inverse n'est forcément vrai, bien des prospecteurs en ont fait les frais, toute matière radioactive n'est pas forcément de l'uranium. Il y a des chats gris mais tout ce qui est gris n'est pas un chat... 

 

quant à confondre Bessèges et Bertholène, vu depuis la Bretagne peut-être, mais il y a quand même 170 km ! et pour trouver Rochessadoule faut vraiment aller le chercher.

 

Pour revenir à cet échantillon d'autunite, je connais des échantillons portugais qui y ressemble étrangement, c'est peut-être une piste (sans garantie aucune)

 

[JLOUI]

Oui, les ''confusions'' sont tirée par les cheveux   

 

Merci pour ces précisions, ça a le mérite d'être clair et de confirmer le doute au sujet de la provenance de cet échantillon !