besoin d'expertise pour pierre inconnue

[zunyite]

Ayant travaillé à Bou Azzer (filon 2 , 6,7 ,khder,  bouismas, oumlil, aghbar   echantillonné Ightem, Aît hamann...............jamais vu ce facies !!

[jojo38]

Bonjour,

Une couleur qui reste sur un chiffon, c'est qu'il y a quelque chose de non naturel.

Tel que, je n'ai jamais vu des choses identiques nulle part.

Si l'on observe la première photo, on y voit au moins trois sortes de cristallisations, des baguettes, des pseudos hexagones, triangles? 

Il faudrait essayer de prendre la gangue, nette, de côté à divers endroits.

Bien probable, un résidu de fonderie où des cristaux se sont formés dans les cavités.

Les figures sur cette photo ne sont pas naturelles, on retrouve les mêmes, sous la forme cristallisée en première photo. 

 

[elasmo]

Yves Masson, club minéralogique de St Etienne

 

Je ne le connais pas, mais d'après le site du club minéralogique de St Etienne il est chargé de faire la photographie, cela ne fait pas de lui un expert pour autant, même si je ne dis pas qu'il n'y connait rien, mais un expert c'est un peu fort comme terminologie

 

Je reste sur mon idée de départ, minéral de synthèse sur une matrice indéterminée, mais probablement issue de résidus d'usine (fonderie, voir four à haute tempéature)

[jojo38]

Je connais Yves Masson, collectionneur et photographe minéraux et autres, par plaisir de faire de la photo.

Je suis du même avis, "expert" est un peu fort, malgré ses connaissances et vu son âge, il a bien trainé ses guêtres. 

 

[gaeldeploeg]

Bonjours! Cela m’évoque fortement ce que l’on génère dans un auto-creuset! 

[Cedrick]

 

 

Ça n'a rien de naturel, c'est un résidu métallurgique.

Vu la couleur et la forme, possiblement du corindon synthétique.

https://www.viktormacha.com/galerie/verhnesinyachihinsky-metallurgical-plant-sverdlovsk-224/

 

 

[mr42]

Les métallurgistes soviétiques avaient de nombreux minerais sous la main, ils ont essayé des tas de procédés, laissé peu de publications…

Résidu métallurgique très probable mais impossible d’en dire plus sans analyse.

[SACHA16]

Y aurait-il une possible association avec du Carborundum? La forme des cristaux plats me semble y ressembler, mais???

[kawi]

Bonsoir,

Réponse d'un minéralogiste de l'ENS Grenoble :

" Très bel échantillon, mais bizarre.

Les cristaux violets ne sont ni crocoïte ni kammärerite mais évoquent furieusement l'érythrine, avec une gangue à éclat métallique évoquant des sulfosels de Co genre skutterudite ou cobaltite.

Il est vrai que la morphologie des prismes est plus aciculaire que la normale pour l'érythrine, mais l'angle monoclinique reste plausible pour cette espèce.

La gangue a effectivement une allure de laitier avec ses espaces bulleux à surface assez lisse. Et la couleur verte indiquée m'intrigue mais ne se voit pas en photo, où ne passe que l'éclat métallique.

La couleur de lavage jaune fait se poser la question d'une coloration artificielle. Un bon test serait de casser un des cristaux violets et de voir s'il est bien coloré dans la masse. Si c'est le cas, je dirais érythrine. Et alors, naturelle ou artificielle ? Euh... bien difficile à dire pour moi. L'Oural n'est pas vraiment réputé pour ses échantillons d'érythrine... mais des découvertes récentes sont possibles. Il faudrait demander à des habitués des grandes bourses aux minéraux."

 

Bonne soirée !

[elasmo]

Citation

faudrait demander à des habitués des grandes bourses aux minéraux

 

C'est ce que tu as fait en venant ici, après si tu n'es pas convaincu tant pis

[Cedrick]

Vous avez eu les opinions, de la part de personnes assez avisées, qui pour certaines sont au moins aussi compétentes que les deux experts dans ce champ de connaissances.

 

A moins de trouver quelqu'un qui a vu des spécimens très similaires (dont je suis), vous aurez beaucoup de mal à avoir plus d'idées ou d'informations  de la part de spécialistes sans faire des analyses (XRF ou autres plus poussées).

Mais vu que vous ne connaissez même pas la provenance, ça n'a pas beaucoup d’intérêt.

[1frangin]

bon au final on a : rien que quelqu'un ici ou ailleurs ai déjà vu ! une gangue qui fait totalement artificielle ! des cristaux qui donne exactement la même chose ! une dureté non déterminée une origine inconnue une réaction uniquement des cristaux sous UV (long ou court ?? on sait pas !!) et qui n'est pas une phosphorescence ! utilisons les bons termes ... et de plus des exudats jaunes qui s'échappent de l'échantillon ....  rien qui tende vers du naturel de toutes façons !!!   il reste des choses à faire : déterminer la dureté !! la trace  et des cristaux et de la gangue!  un passage à l'eau pour voir la réaction et décoloration .... bref juste des photos c'est un peut trop succins !  mais je ne vois pas autre chose que'une origine artificielle !!! qui est le vendeur de ce type d'échantillon ? et qu'en dit il ? sur bourse ou sur le net ? 

 

[jjnom]

Ca ne me semble pas très naturel non plus. Mais on peut peut-être espérer remonter aux origines de l'objet.

On voit 3 phases différentes:

- des plages d'aspect métallique, avec cristaux striés: métal ou pas (conductivité électrique)? dureté? trace? action d'HCl?

- une gangue majoritairement vert sombre avec des parties roses

- des cristaux violet/rose: dureté? trace? action HCl? 

NB: action HCl à court terme et à long terme (24h). Coloration de l'acide?

[jojo38]

Le 16/06/2020 à 13:39, kawi a dit :

Réponse d'Yves Masson, club minéralogique de St Etienne

 

Il y a 14 heures, kawi a dit :

Réponse d'un minéralogiste de l'ENS Grenoble

Deux réponses, je suppose qu'elles ont été données d'après les photos et pas avec la pièce en main.

 

Il y a 14 heures, kawi a dit :

Il faudrait demander à des habitués des grandes bourses aux minéraux.

Pourquoi, ceux qui répondent ici, tu penses qu'il n'y en pas qui se déplacent dans les bourses Françaises voir étrangères.

Il y a 14 heures, kawi a dit :

des découvertes récentes sont possibles.

Lors d'une découverte de quelque chose de nouveau, il y a des analyses qui sont faite, des publications et ensuite une approbation pour une nouvelle espèce, on ne trouve pas un truc nouveau dans un magasin au coin de la rue, contrairement à un synthétique.

Montre la pièce à Pierre-Jacques Chiappero du muséum de Paris, puisque tu n'es pas bien loin, il te dira la même chose que nous ici.

Ainsi, tu auras la confirmation de ce que c'est.

[Cedrick]

Je vous conseille de creuser la piste du corindon de synthèse.

La forme des cristaux aplatis correspond.

J'ai déjà eu en main ce genre de scorie, et il me semble en avoir également vu dans la galerie de minéralogie de Mines Paristech.

 

 

[kawi]

Bonjour,

Petite précision, concernant certains copier-coller que j'ai fait, notamment sur la recherche d'habitués, ce n'était pas mon avis mais celui d'un des intervenants qui m'ont répondu... Désolé si cela en a froissé certains...

J'avais besoin d'aide, ce pourquoi j'ai démultiplié mes demandes. Vos commentaires me sont précieux et j'espère que l'ensemble de toutes ces réponses m'aidera a savoir ce qu'est cette pierre.

 

Voilà la dernière réponse que j'ai reçu :

" J ai fait suivre ce mail à l un de mes collègues suisses, Edwin Gnos, qui par son réseau en Russie a permis de clarifier la provenance et nature de cet échantillon. Voila la réponse: Il m'a répondu qu'il s'agit d'une scorie métallurgique (spinel) d'une usine qui s'est trouvé à Dvureсhensk, Syssert, Ekaterinburg. Il y a apparemment spinel et corindon dans ces scories (vue la forme, je soupçonne corindon, mais pour être sur, il faudrait tester la dureté). "

 

Ce qui se rapproche des derniers commentaires reçus..

[mr42]

Ça se précise. Il s'agit d'une usine de ferro alliages. Ils ont produit beaucoup de choses dont du ferromolybdène par aluminothermie. Il pourrait s'agir de scories issues de ce procédé. Ça expliquerait la présence de corindon. À confirmer par la dureté.

[jjnom]

Faute de tests, je voudrais proposer une autre piste: celle du Chrome.

Je pense qu'on a bien affaire à un objet issu de la métallurgie: voir les stalactites au plafond de vacuoles et un aspect de verre fondu ici:

Dans le district de Syssertsk on a exploité des amas de chromite (FeCr2O4 ou, en formule spinelle Fe0. Cr2O3) accompagné de mica fuschite contenus dans des serpentines.

On y a signalé aussi la Kammererite (synonyme de Chrome Chlinochlore).

Dans le cadre de la métallurgie, il faut donc s'attendre à des silicates et éventuellement des oxydes.

Les 3 couleurs observées correspondent bien à des composés du chrome (vert de la matrice, rose violacé des cristaux, jaune sur le torchon).

Après reste à mettre des noms sur les composants. Quelques possibles à vérifier:

Matrice vert sombre: Chrome diopside (voir les cristaux verts sombre dans les nodules de péridotite).

Cristaux rose-violacés: Chrome Clinochlore. Silicate hydraté de Mg et Cr. L'hydratation aurait été réalisée par le gaz contenu dans les vacuoles.

La cristallisation en prismes n'est pas la plus fréquente mais elle est bien connue: prismes avec stries longitudinales comme sur l'échantillon.

Quant au jaune du torchon: l'oxyde de Chrome Cr0: CrO + H2O = Cr(OH)2 , hydroxyde de chrome de couleur jaune.

Pour ce qui est des cristaux plats à croissance zonée, ça n'est peut-être pas la signature du corindon mais celle d'un bain fondu avec un niveau de surfusion prononcé. (cf cristaux hopper des anglo-saxons).

A suivre...

 

 

[Cedrick]

Présence de chrome, pourquoi pas..

Cependant ces cristaux violacés, s'ils sont bien similaire à ceux que j'ai eu en main, sont durs et très tranchants. Incompatible avec du clinochlore, minéral très tendre.

Par ailleurs, si ces scories contiennent bien des traces de chrome, le liquide jaunâtre pourrait évoquer le chrome VI, très toxique.

[mr42]

De telles scories sont généralement formées en milieu réducteur pas compatible avec chrome 6. On s’attendrait plutôt à Cr +3 dans les verts.

Le jaune est possible avec des composés de molybdène de bas niveau d’oxydation.

Mais la couleur est rarement un bon guide.

[mario buffle b]

bonjour  j ai une pierre inconnu   que  jai  trouver  sur mon terrain  en  2020  un  ete  apres  un  orage  il  etait  encore  chaud     peu  etre  un  meteorite   j aimerait  le  faire  expertiser   merci