Museum d'Histoire naturelle à Paris : appel aux dons

[CAILLOUTEUX]

J'suis tétu (comme un morvandiau, et de la montagne, pas de la plaine) mais je réitère ma question

Qui vends ?

Comment ces choix du ou des fournisseurs a t'il été effectué, par qui ?

Vos avis sur ce point

Merci

PS/Ca valorise nos collections?, ça nous fait passer pour des profiteurs, des accaparateurs oui !

Quand a mes cailloux j'ai acheté une bétonnière pour mon après, soit on mettra le chèque dans ma poche, soit on fera du béton avec pour ma dernière demeure

Ca a le mérite de répondre aux angoisses de madame, mais qu'est ce que je vais en faire ?

[rives_3]

Je trouve que, comme caillouteux, certaines questions n'ont pas de réponse... Qui vend ? Qui a choisit le fournisseur ? Comme on vend à une institution, y-a-t-il eu appel d'offre de marché public ?

Ensuite, sans vouloir froisser notre ami Lexovisaurus, je ne crois pas à la thèse qu'une vente pareille participe à la valorisation de nos collections... C'est un coup d'épée dans l'eau. Les grands collectionneurs n'ont pas besoin du MNHM pour les aider à valoriser leur patrimoine et en savent bien plus long sur la valeur réelle d'un minéral... les conservateurs, eux... on peut pas en dire autant...

Et le coup de Mymajor, c'est un coup de com, pour faire croire que l'institution peut être branchée, capable d'être tendance... Sauf que pour l'occasion, l'opération se révèle être un foutage de gueule, comme la plus part d'entre nous le relevons. La valeur d'un Miro ou d'un Picasso ne se discute pas... par contre, une bourno... c'est quand même plus subjectif !

Les goûts ou les couleurs...

[trenen23]

En fait non des connaisseurs du milieu de la collection, ils en ont aussi (au moins un que je connais !). je ne suis pas sur qu'il ait eu à donner son avis (ou pas, on ne s'est pas téléphoné depuis un bail).

Après l'achat par financement participatif, pourquoi pas ?, ça ne me gène pas outre mesure, à condition que le deal soit correct, ce qui ne me semble le cas ici

Serge

[Lexovisaurus]

Ensuite, sans vouloir froisser notre ami Lexovisaurus, je ne crois pas à la thèse qu'une vente pareille participe à la valorisation de nos collections...

Tu ne me froisses pas du tout mais.... j'ai dis ça moi??

ou alors sans le vouloir, car je ne pense pas que d'afficher aux yeux du grand publique des pièces sur-estimées valorisera les collections perso des amateurs.

[otto lidenbrock]

Caillouteux a raison. Les spécimens proposés ne proviennent pas de collectionneurs mais de marchands de minéraux. J'ai d'ailleurs cru reconnaître la bournonite, déjà vue sur l'étal d'un commerçant.

Quand au prix, certains ont été horrifiés par le prix payé pour la fluorine rose Total. Je m'en étais ouvert au ministre de tutelle (Budget), au maire de la commune où le spécimen aurait été prélevé… Alors un zéro de plus ou de moins pour "le muséum" ?

joyeuses fêtes à tous

[Laurent Saint-Clair]

oui Otto mais la difference c'est la qualité; la fluo Laurent est vraiment exceptionnelle, unique et donc difficile a estimer objectivement, et dans le cas présent ça sent limite l'escroquerie quand meme; surtout le beryl pour moi....

[xav33]

^{Je suis stupéfait de cette demande de don !!! pour acheter des pierres... par une institution publique ! on croit rêver !}

^{Faîtes des dons utiles pour les humains qui sont entrain de crever, ce sera bien plus utile que de se masturber devant un cailloux en vitrine avec votre nom dessus au MHNP}

^{Et si ils n'ont plus de sous, qu'il fasse comme tout le monde ! qu'ils ferment ! mais arrêtons le carnage !}

^{Ce monde est fou !}

Vu qu'ils n'ont plus de mécénat, ils cherchent l'argent ailleurs. Mais l'appel aux dons est une solution comme une autre. Les ministères, ont ces temps ci, d'autres préoccupations.

L'idée de l'appel aux dons, c'est peut être même moi qui leur est soufflé. Mais je continue de penser que l'achat de cailloux n'est pas la priorité.

A la décharge des gars du muséum, la photo du béryl ne lui rend pas grâce et ne pouvons donc pas l'apprécier à sa juste qualité (source muséum).

Cela dit, je leur est quand même dit que les prix sont trop élevé.

[otto lidenbrock]

oui Otto mais la difference c'est la qualité; la fluo Laurent est vraiment exceptionnelle, unique et donc difficile a estimer objectivement, et dans le cas présent ça sent limite l'escroquerie quand meme; surtout le beryl pour moi....

La valeur d'une chose n'est fixée que par rapport au marché ou en d'autres termes quelqu'un est-il prêt à mettre la même somme sur l'objet ? Sur la fluorine Total il n'y en avait pas, probablement après 150K. Elle a donc été acquise par le contribuable pour 2 fois son prix !

[CAILLOUTEUX]

Ce serait pourtant simple d'éviter tous ces questionnements, et j'ajouterais que pour moi ,et cela n'engage que moi, c'est une acquisition inutile

[Michel de Champigny]

Amusant cet éternel débat sur le prix des minéraux. On l'avait relancé il y a quelques semaines au sujet du prix d'une dioptase et ça s'est éteint aussi vite que ça s'était allumé. V'là t-i pas que ça repart avec autant de passion. Il est vrai que cette fois ça touche une institution vénérable (et aussi poussiéreuse et pas facile à dépoussiérer en ces temps de disette budgétaire et d'un profond désintérêt pour tout ce qui touche aux sciences naturelles !).

Aux prix annoncés et si ce genre d'opération se reproduit souvent, je me permettrais de donner aux personnes en charge de ce dossier un bon conseil : embaucher un acheteur professionnel digne de ce nom et vous amortirez bien vite son salaire !

Il y a 10 ou 15 ans on trouvait sur les bourses des tonnes de minéraux roumains, souvent de très belles qualités, à des prix plus que raisonnables. J'en ai fait des bourses et je ne souviens pas avoir jamais vu un échantillon roumain aussi beau soit-il à 6000 euros. C'est vrai que maintenant en Roumanie tout est fermé, mais cela justifie-t-il que les prix soient multipliés par 10 ?

Je ne dirai rien sur la bournonite, J'en ai quelques échantillons en collection, pas si beaux sans doute, mais pas mal quand même. Je suis ravi d'apprendre qu'ils doivent valoir si cher alors que je les ai obtenus par échange ou achat dans la région à une époque où on était raisonnable. Mais il est aussi vrai que maintenant la mine est fermée.

Quant à l'aigue-marine, je pensais que la valeur des pierres semi-précieuses était plus facile à définir en fonction de leur pureté, du poids et de la pureté des pierres taillées qu'on pouvait en tirer, etc... Les dimensions indiquées pour ce cailloux ne me semblent pas exceptionnelles, notamment par rapport à ce qu'on voit en provenance du Pakistan. Pourquoi le fait que ça vienne de Madagascar doit faire multiplier le prix par un coef énorme ? Mais c'est vrai qu'on nous le présente comme un chaînon manquant entre l'aigue-marine et l'émeraude !?

Comme tous les forumeurs de ce poste, j'aimerais bien connaître le nom du vendeur à qui le muséum semble vouloir rendre à si grand et coûteux service sur le dos des donateurs.

Cordialement

[1frangin]

je le redis ici : ce n'est pô l'acquisition de ces trois cailloux qui changeront fondamentalement les collections du mnhn !!!!!!!!!!!!!!!!!

et ce peut importe le prix _qui ici est plus que déraisonable voire totalement ubuesque et à la limite du fouage de gueule pour les con..tributeurs!!!_

si vraiment un appel aux dons doit être lancé (et là je suis d'accord qu'il faudrait pallier les manques de l'état....) qu'il soit pour la restauration du musée lui même et surtout pô pour payer pierre paul ou jacques pour des "études de faisabilité" ou des "recherches de présentation" ou tout autre chose qui ne servent qu'a engloutir des sommes faramineuses avec au final un gros rien du tout car manque de budget ....

mais !!!

mais je trouve LAMENTABLE du point de vue de nos dirigeants de laisser dépérir une telle institution !!!!!!!!! à rappeler tout de même le coté historique de nôtre pays dans la recherche et notamment la minéralogie : de grands messieurs doivent faire des bonds dans leur tombe !! (un peu de lecture pour ceux que ça intéressent : http://www.geowiki.fr/index.php?title=Histoire_de_la_min%C3%A9ralogie )

[saskia]

Ceci dit, on se plaint de la fermeture de la gallerie depuis 20 ans, du prix de la fluo rose, de la qualité des trois specimens mis en ligne pour recevoir des dons et aussi de leur prix.......

Au final on reste avec; pas de musée et des critiques qui fusent..... tant que ce n'est pas de l'argent du contribuable, ou est le probleme?

[Next50MY]

juste milieu a trouver entre ne pas se faire pigeonner et ne pas tirer sur les genereux donateurs, ce qui tout aussi couillon, dommage ...!

[Laurent Saint-Clair]

faudrait pas non plus que ça donne des idées, parce qu'autrement bye bye la collection à ce prix!

[trenen23]

Faut pas pousser, quand même ! le chainon manquant entre l'émeraude et l'aigue marine, déjà ça n'a aucun sens (il n'y a pas d'évolution chez les minéraux !!!!!) , sinon c'est un béryl vert sans aucune valeur particulière attachée à sa couleur.

Serge

[1frangin]

Ceci dit, on se plaint de la fermeture de la gallerie depuis 20 ans, du prix de la fluo rose, de la qualité des trois specimens mis en ligne pour recevoir des dons et aussi de leur prix.......

Au final on reste avec; pas de musée et des critiques qui fusent..... tant que ce n'est pas de l'argent du contribuable, ou est le probleme?

ben justement michel C'EST L'ARGENT DU CONTRIBUABLE !! (ou du con ... tribuable tout dépend comment on voit la chose ...

sinon à ce prix là des cailloux je n'ai aucun soucis a me faire pour ma retraite !! voire celle de mes enfants ... mais non revenons à la réalité ce n'est pô la valeur des cailloux ... dommage hein ?

[jul-leb]

Bonjour,

voilà une photo du béryl en question (faite au flash avec l'autorisation de François Farges lors de l'inauguration) donnant une meilleure idée de l'objet, malheureusement légèrement floue...

bonnes fêtes de fin d'année,

Julien

[trenen23]

Bon ben franchement, bonne transparence, couleur sympa, mais un paquet d'imperfections de surface, une grosse fissure, beaucoup de givre ce qui n'en fait pas pour moi un top mondial. Je ne le sens pas exceptionnel pour de l'étranger. Bon après ce que j'en dis je ne suis pas (et de loin) spécialiste des minéraux malgaches.

Au meilleurs que moi de voir !

Serge

[pena07]

Ceci dit, on se plaint de la fermeture de la gallerie depuis 20 ans, du prix de la fluo rose, de la qualité des trois specimens mis en ligne pour recevoir des dons et aussi de leur prix.......

Au final on reste avec; pas de musée et des critiques qui fusent..... tant que ce n'est pas de l'argent du contribuable, ou est le probleme?

Ce n est pas l argent du contribuable????

Il y a juste 60% de déduction d impôts, donc on touche juste a l argent du contribuable!!!

Un peu que la personne paye 5000€ et qu on lui déclare 10 000 € il y gagne de l'argent ( comme ça se fait beaucoup en ce moment et que personne n'y voit que du feu! )

A ce prix la, je vous garantie qu il y a beaucoup de collectionneurs de minéraux qui sont hyper riche!!

On va pas tarder a payer l ISF. Lol

Vincent

[jul-leb]

et encore la couleur sur la photo une fois publiée sur le forum ne rend pas du tout comme sur le fichier original (c'est fadasse là, je n'comprends pas pourquoi...) ; la couleur est plus un vert laguon - vert turquoise assez difficile à décrire...

[Laurent Saint-Clair]

quand bien meme, allez voir un reportage de dave wilber sur tucson il y a de vraies belles aigues marines bleu-lagon de musée...ça c'est un simple cristal à 150 euros max...et je suis gentil il est moitié opaque..faut pas vendre ça pour une emeraude quand meme!

[barramine]

ben dis donc ça passionne quand même les foules ce truc 4565 euros en 14 jours....................

[Mik du Tarn]

Et un Ami, est à 500 euros en 1 mois pour l'aider à financer un laboratoire de découpe pour son elevage de volailles (7000 euros)....... cà ne marche pas.

pour moi, il est totalement déplacé qu'une institution comme le MhnP passe par le financement participatif, il est (normalement) déjà financé par le contribuable, et les dons sont en partie défiscalisables......... le contribuable paie 2 fois.

de plus la notoriété d'un tel demandeur "aspire" des donations , le financement participatif et le don défiscalisable se doit de soutenir en priorité le lancement de projet, l'aide à l'installation, l'associatif etc etc, pas une institution d'état........ à mon avis.

[LALEX]

C' est vrai que c'est ubuesque de vouloir agrandir une collection, alors que l'urgence serait de privilégier la remise en état des salles d'expositions pour pouvoir mettre en valeur ce qui n' est pas exposé et dort en réserve!

C' est pitoyable comme gestion, on comprends mieux pourquoi on a sombré aussi bas en France.

[Théophraste]

Il est normal qu'un musée ait un budget de fonctionnement, un budget "grand travaux" et un budget acquisition, un musée qui ne fait plus d'acquisition, c'est qu'il est mort, et donc il doit être fermé.

La discussion est plus sur la pertinence du choix des spécimens et les prix demandés...

Béryl bleu, Sahanivotny, Madagascar. Spécimen flottant, complet, gemme, d'aspect "fondu", présentant de très nombreuses facettes très brillantes sur toute sa surface. Il est issu d'une ancienne collection d'un musée suisse (coll Bally). 6,4 x 4,7 cm.

Un autre, 5,0 x 4,5 cm :

La dissolution naturelle, comme on peut le voir aussi sur certains béryls brésiliens, semble plus rare à Madagascar.

Cette dissolution a bien sur préservé les parties sans fractures ou plans de clivage, sélectionnant donc les coeurs gemmes.

Vu dans les 300/400 euro...