Amiante / boulangerite manipulée et risques

[Denem]

Bonjour,

 

Il y a quelques années, j'avais acheté par correspondance une pierre vendue sous le nom "asbestos", depuis j'ai appris que c'était de l'amiante. Et plus précisément de la crocidolite réputée la plus dangereuse des variétés.

Malheureusement je la manipulais à plusieurs reprises à main nue et sans masque (par la gangue à chaque extrémité, je crois) et elle était dans une boite de rangement en plastique sur un lit de coton, avec d'autres minéraux. Une boite qu'il m'arrivait d'ouvrir pour les regarder.

Depuis j'ai lu qu'une faible exposition à des microfibres suffisait à mettre sa santé en danger, la pierre a depuis été mise dans une boite Jousy (sur la photo). Mon mari dit que j'ai pu être exposée (car la pierre me semble bien fibreuse) mais que selon lui ça ne devrait pas m'être préjudiciable.

J'avais également repéré dans ma collection une serpentine brute qui a été aussi isolée.

 

Dans un autre registre mais toujours sur le thème de la santé, même souci pour la boulangerite dont les fibres avaient été un peu soufflées au vent, que je manipulais également à main nue et sans masque - et sans forcément me laver les mains immédiatement - et dont j'ai appris que l'antimoine était cancérigène. La boulangerite est désormais aussi dans une boite Jousy.

 

Je voulais savoir ce que vous en pensez, et si j'ai pris des risques en manipulant ces deux pierres sans protection.

[Jean Baptiste DELORT]

Quand on marche en ville, ou dans un village, statistiquement on passe à proximité de toits amiantés, et fatalement un coup de vent insuffle toutes les particules dans nos poumons... pourtant jamais on ne se dit qu'on est en danger de mort en se promenant tranquillement en zone urbaine !

Fort heureusement, les touchés par l'amiante ne sont pas les millions de citadins, ils sont très minoritaires, impactés par de fortes doses.

 

(En outre, votre caillou en photo a l'air très "compact", et donc certainement empêché de libérer une seule microfibre !)

[Denem]

il y a 9 minutes, Jean Baptiste DELORT a dit :

Quand on se marche en ville, ou dans un village, statistiquement on passe à proximité de toits amiantés, et fatalement un coup de vent insuffle toutes les particules dans nos poumons

Je sais, j'ai des plaques de fibrociment sous mes tuiles et ça me cause pas mal de stress, à cause notamment de tout ce que j'ai lu..

[trenen23]

Même si le mésotheliome (cancer de l'amiante) semble ne pas être dose dépendant, les pathologies observées sur des collectionneurs ou des gens exposés de manière ponctuelle sont au pire très rares au mieux quasi-inexistantes.

 

Serge

[Pascal03]

Non, franchement, arrêtes la minéralo et collectionnes les timbres ! Au moins tu ne stresseras pas pour tes orteils si jamais tu venais à en faire tomber un ! A la longue ça tourne au gag : à chaque fois que tu vois un caillou tu t'inquiètes de sa possible incidence fatale sur ta santé. ça serait risible si ça n'était pas pathétique.

Une chose qui est reconnue comme délétère pour la santé à long terme, c'est l'excès de stress !

[icarealcyon]

Cette amiante-là est bien compacte. A moins de la gratter et de sniffer les poussières...

Vous n'avez certainement jamais vu les plaques d'amiante sur lesquelles les bijoutiers professionnels (les rares vrais, ceux qui fabriquent eux-mêmes) passaient leurs journées en faisant leurs soudures sur or ou argent. Un matériel indispensable. Ce n'est pourtant pas une profession spécialement suivie ni citée pour les problèmes de santé liés à l'amiante. Ce petit tapis d'amiante compressée a été depuis remplacé par un tapis en ...fibres minérales réfractaires de synthèse tout aussi potentiellement dangereuses. Presque deux fois plus épais que l'ancien tapis de soudure en amiante. Lâche plein de fibres. L'"ancien" est regretté par tous ces pros.

 

Par contre l'amiante autrefois présent dans les plaquettes de freins a fait des victimes chez les mécanos. Question d'usage. 

 

Pour la boulangérite, c'est pareil, ce n'est pas l'exposition à un petit caillou qui va vous rendre malade. Ne le mangez pas et ne le sniffez pas, c'est tout, une question de bon sens.

 

Je pratique la minéralogie de terrain, je vais dans des anciennes mines d'antimoine et leurs déblais sporadiquement depuis bientôt 35 ans. Des anciennes mines de plomb, encore plus souvent, pratiquement 2 à 3 fois par mois. Autrefois dans ma jeunesse quand j'habitais dans le 06, les mines d'arsenic. Plusieurs fois, j'ai visité des indices à uranium. Question exposition à l'antimoine et au plomb, je pense que j'ai atteint avec le temps des volumes significatifs. Hé bien mes poumons se portent normalement, et je ne suis pas victime de saturnisme. Je le sais car j'ai eu récemment des bilans de santé très poussés. Je suis une dame de 65 ans. C'est la silicose qui emportait les anciens mineurs, pas tant l'exposition aux métaux lourds (songez à la poussière lors des tirs de mine...).

[geopas]

Il y a 4 heures, Pascal03 a dit :

ça serait risible si ça n'était pas pathétique

Pas sympa. Denem se décrivant lui-même comme autiste.

[Stef4412]

Il y a 11 heures, Denem a dit :

Je sais, j'ai des plaques de fibrociment sous mes tuiles et ça me cause pas mal de stress, à cause notamment de tout ce que j'ai lu..

 

En fait c'est la lecture qu'il faut arrêter...

Surtout qu'aujourd'hui sur le net il traine de tout et surtout n'importe quoi...

[ice tea]

Bonjour,

Je suis d'accord avec "Stef4412", il faut arrêter de lire tout ce qui est négatif sur le net, et voir et ne prendre que le positif.

ice tea

[1GM]

L'amiante (quelque soit sa variété minéralogique) n'est potentiellement dangereuse que sous forme de fibres microscopiques (que l'on ne peut pas voir à l’œil nu) respirées.

 

A partir du moment ou les fibres d'amiante (quelque soit sa variété minéralogique) sont collées entre elles et/ou visible, il n'y as aucun danger.

 

Ensuite de l'amiante il y en as un peu partout dans les batiments : dans le fibro-ciment (par exemple la toiture, mais également les vide-ordures, certain tuyau d'évacuation [fumées/eau de pluie]), dans des colles pour carrelage (sous les dalles en plastique de années 60/70 ou le lino de la même époque), dans des sols plastifiés (pas le lino a priori), dans des crépis, dans des isolants, dans des protections incendie [sous forme de flocage sur les structures métallique, mais pas que]

 

Bref, ou que tu sois en tu es obligatoirement en présence d'amiante. (dans ma résidence on as les vide ordure [maintenant condamné pour d'autres raisons que l'amiante, et laissés en place... parce que ca couterais des centaines de milliers d'Euros de les virer], et on avait des dalles de lino/plastique sur certain balcons[ on as encore les mêmes dans certaines salles des parties communes qui sont peu fréquentées] . Lors de la rénovation énergétique il a fallu enlever les dalles sur les balcons.... 15000€ par balcon de 6M², heureusement qu'on en avait que deux...)

 

 

Edit :

Ensuite, il faut savoir qu'il n'y as pas que l'amiante qui peut provoquer un mésothéliome... n'importe quelle fibre suffisamment petite as le même potentiel... Fibre de verre, Laine de roche, Fibre de carbone, ... (bon en général elles sont bien trop grosse, mais elle ont le même potentiel.)

[alex.tre]

Il y a 6 heures, geopas a dit :

Denem se décrivant lui-même

"elle-même" si j'ai bien tout compris .... 

[Pascal03]

Il y a 8 heures, geopas a dit :

Pas sympa. Denem se décrivant lui-même comme autiste.

Autiste ne veut pas dire dénué de bon sens. Elle écrit sans fautes d'orthographe, avec un discours sensé, donc j'en conclus qu'il y a quand-même une capacité d'apprendre et de raisonner (et "autiste" ne veut pas dire grand chose, le spectre des troubles autistiques étant plutôt vaste).

 

Le problème c'est que tous les posts se résument à "vais-je mourir d'avoir regardé un caillou ?" (je caricature à peine...) ce à quoi il convient de répondre de manière nette et définitive : NON !

Les Hauy, Romée de L'Isle, etc.... qui ont manipulé toute leurs vies des milliers de cailloux probablement sans jamais se laver les mains (à l'époque même les chirurgiens ne se lavaient pas les mains avant ni après les opérations), tous les conservateurs de musées, tous les marchands de minéraux qui manipulent de tout à longueur d'année, PERSONNE n'est jamais tombé malade d'avoir manipulé des minéraux de collection. Et ça on doit être capable de le comprendre une bonne fois pour toutes, autiste ou pas !

Si personne ne réagit, tout va y passer : uranifères, fibreux, minéraux de plomb (ça c'est déjà fait), arséniates, phosphates, vanadates, tungstates, molybdates, cinabre, minéraux hygroscopiques, sujets à la déshydratation, minéraux fluorescents, minéraux rouges (couleur qui énerve, surtout si on est du signe du taureau 😆), etc....

 

Les seules pierres dangereuses pour la santé ne concernent que les personnes accusées d'adultère dans certains pays où règne un extrémisme religieux, qu'on se le dise.

 

[Denem]

Il me semblait avoir lu dans le règlement que l'agressivité n'était pas de mise, et que c'était un lieu d'échanges, pour apprendre aussi, je m'attendais à plus de bienveillance, mais j'aurais peut-être dû visiter le forum auparavant et la teneur de certaines interventions par le passé...

Souffrant de trouble anxieux généralisé, j'ai tendance à remettre les choses en question et voir le négatif, ce n'est pas quelque chose de facile à gérer et à régler.

Les minéraux ont été mon intérêt spécifique depuis mon enfance. Lors de mes premières années d'adulte, je me suis constituée une collection de minéraux divers et variés uniquement sur la base esthétique, sans chercher à l'époque leurs compositions ou leurs réactions. Et les manipuler ou stocker sans précautions. 
Une vingtaine d'années après je me renseigne et découvre des articles, sur divers sites et forums, évoquant la dangerosité de certaines pierres (je n'ai rien inventé), la nécessité de se laver les mains après manipulation (lu à plusieurs reprises sur ce forum), et je me dis que je n'ai pas eu les bons réflexes ou que je n'ai pas su rencontrer des gens pour me les apprendre. Et que oui, je me dis que si c'est écrit et que je n'ai pas fait comme il faut, ça me serait préjudiciable. Bêtise, naïveté ou paranoïa, chacun choisira, mais me reprocher d'avoir posé les questions même si je ne suis plus une enfant pour le justifier, c'est quand même difficile.

Mais sinon oui, c'est une bonne idée, me débarrasser de ma collection de minéraux et trouver autre chose.

Sur ce, excusez-moi de vous avoir dérangé, j'ai demandé aux administrateurs la suppression de mon compte car je n'ai pas trouvé le moyen de le faire moi-même. 

Bonne soirée, bonne continuation et bonne collection.

[Pascal03]

Que veux tu qu'on te dise ? A chaque nouvelle question on t'explique qu'il ne faut pas écouter les propos alarmistes écrits ici ou là, que nous sommes des centaines de milliers à travers le monde à manipuler des minéraux sans précaution particulière (et ce de manière professionnelle pour certains), à pratiquer le terrain où l'on casse la croûte avec les mains pas toujours propres et ce depuis des décennies pour beaucoup d'entre nous (dont je fais partie, j'ai commencé en 1985), que des centaines de générations de mineurs ont exploité des filons métallifères sans problèmes autres que la silicose, et tu reviens chaque fois à la charge avec une nouvelle angoisse infondée.

 

Il y a 6 heures, Denem a dit :

je n'ai rien inventé

Toi non, mais certains auteurs n'hésitent pas à inventer ou exagérer à outrance, pour faire passer leurs croyances, ou juste "au cas où". (comme sur l'emballage des boules désinfectantes pour WC où il est écrit "ne pas avaler", au cas où un crétin irrécupérable le ferait puis porterait plainte). Il ne faut pas prendre au pied de la lettre tout ce qui est écrit et faire la part des choses.

Savais-tu que les géologues professionnels lèchent certains cailloux sur le terrain (pour apprécier la porosité des roches sédimentaires) ? Si les pierres étaient aussi dangereuses qu'on voudrait le faire croire aucun n'atteindrait l'âge de la retraite.

J'ai aussi un copain qui ramène les petites pièces fragiles dans les mines en les gardant dans sa bouche (une fois aux Malines il a même failli avaler une boule de bitume ! 🤣 )

 

Donc j'ai pris les devants en expliquant qu'à chaque nouvelle interrogation sur la potentielle dangerosité de tel ou tel caillou tu recevras toujours les mêmes réponses, puisque tes inquiétudes sont infondées. Après, ici c'est un forum dédié aux sciences de la terre. Pour traiter ton anxiété chronique aigüe nous ne sommes pas compétents et il te faut trouver un forum plutôt orienté médecine/psychologie.

 

 

[Pascal03]

Pour conclure, et après j'arrête

Je suis micromonteur, c'est à dire collectionneur de microminéraux, et ce depuis mes début en 1985 (à 15 ans les ados disent "j'veux un scooter", moi c'était plutôt "J'veux une bino").

La microminéralogie, c'est la collection de minéraux de petite taille, souvent des cristaux inférieurs au millimètre voire au dixième de millimètre. Le jeu consiste à ramener de gros blocs "prometteurs" et à les re-casser à la maison, généralement à l'aide d'un trimmeur : une presse, parfois à vis mais plus souvent hydraulique, avec des couteaux qui permettent de re-casser les blocs par pression, en dirigeant la cassure.

Chaque action de trimmage génère un petit volume de fragments et un petit nuage de poussière. Voici la gueule de mon trimmeur après le trimmage de seulement 5 ou 6 blocs :

 

Le couteau inférieur

 

J'ai passé le doigt pour enlever un peu de poussière

 

Sur mon trimmeur il est passé de tout : Minéraux de plomb, d'arsenic, de mercure, d'uranium, de radium (pyro du beaujolais trouvée au scintillomètre : l'analyse a donné 0.6% at. de radium, soit 2.8% en poids !), minéraux fibreux type amiante, etc.... des centaines et des centaines de kilos de blocs réduits en petits fragments au fil des ans.

J'en connais même un qui réduisait ses blocs de Cap-Garonne au marteau à même le carrelage de sa chambre d'ado : il fallait enjamber les nids de poules en se déplaçant... N'est-ce pas Stéphane 😇 ?

 

L'AFM (Association Française de Microminéralogie) compte plus de 500 membres, et tous les micromonteurs n'en font pas partie. Il doit y avoir un bon millier de micromonteurs en France, certainement plusieurs dizaines de milliers à travers le monde. A ma connaissance PERSONNE ne porte de masque anti-poussières lors du trimmage (il y a peut-être quelques exceptions mais elles doivent être rarissimes). De toutes façons ça serait très pénible : Mettre le masque pour casser, l'enlever pour regarder le résultat à la bino, le remettre, l'enlever.... et contre productif car on ferait voler la poussière accumulée sur le masque à chaque manipulation.

Et bien malgré cela il n'y a à ma connaissance AUCUNE intoxication recensée à travers le monde due à la manipulation ni même à la fragmentation de minéraux dans une pièce non ventilée.

Pour ma part le débat est clos

[ice tea]

Bonjour Denem,

il n'y a pas eu d'agressivité de la part de certains intervenants sur ton questionnement, simplement une simple mise au point sur ce sujet.

Que tu sois inquiète, à la suite de lectures alarmantes sur la nocivité et la dangerosité de certains minéraux, il est normal que tu poses des questions.

Mais ce n'est pas une raison pour abandonner ta passion pour les minéraux et quitter le forum, pour quelques remarques peut être maladroites de notre part.

Tu es toujours la bienvenue sur le forum.

ice tea

 

[bjorn]

Bonjour, 

@Denem je ne crois pas que de te débarrasser de ta collection soit la bonne conduite.  Si tu as eu des comportements à risque par le passé (dans tous les domaines), maintenant tu ne peux plus rien y faire. Mais comme on dit : "un Homme averti en vaut deux".  

Il y a donc des gestes qui minimisent les risques, par exemple : se laver les mains, ça marche pour toutes les manipulations. Si tu vas aux toilettes, tu te laves les mains. 

Se laver les mains est une mesure préventive. Le faire régulièrement t'évite des gastro, et autres virus ou bactéries ( le faire à outrance conduit à une société hyperhygiéniste où l'on voit les allergies exploser).

En gros, ne lèche pas tes cailloux, ne les met pas en bouche (ces d'exemples sont un peu stupide, le géologue sait  sur quoi il porte sa langue, il a juste un doute que ce test permet de le lever, le géologue ne lèche pas de l'arsenic, et  porter en bouche du bitume est une ....), lave toi les mains, car souvent on les porte en bouche sans s'en rendre compte, ne respire pas tes cailloux (les géologues peuvent aussi sentir les cailloux juste après le coup de marteau). Bref comporte toi comme tous les jours, il y a toujours un risque, c'est le principe de la vie, tu sors de chez toi, il y a un risque, la collection de minéraux ne majore pas le risque.

 

Et @Pascal03 si je comprends le sens de tes propos qui se veulent rassurant, je ne crois pas qu'il soit bien fondé à partir de ta pratique individuelle de généraliser, comme il ne me semble pas à propos de faire appel à des statistiques sur les cas d'amateurs victimes de leur collection quand on sait la difficulté de faire reconnaître certaines maladies professionnelles. 

https://www.inrs.fr/risques/amiante/historique-problematique-amiante.html#:~:text=Les premiers soupçons sur la,des travailleurs fixées en 1977.

Ces dernières remarques ne sont pas destinées à faire peur, c'était juste pour dire qu'on ne peut pas comparer une pratique amateur à une pratique professionnelle, qu'on ne peut pas comparer son expérience individuelle à une expérience de groupe.

Il n'y a qu'a voir le nombre de bricoleurs qui finissent aux urgences. Et on ne parle pas de ceux qui on poncé des peintures au plomb sans masque!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Michel de Champigny]

Dans cette histoire c'est toujours la même chose: manque d'enseignement, incapacité à avoir un regard critique sur les débilités propagées par Internet, absence de connaissance élémentaire en science et le tout est ancré de façon quasiment indestructible par le sacro-saint principe de précaution qu'on nous rabâche à tout bout de champ afin de nous faire perdre tout sens critique. Faites ce qu'on vous dit de faire et surtout ne réfléchissez pas ! 

[Pascal03]

Il y a 2 heures, bjorn a dit :

on ne peut pas comparer une pratique amateur à une pratique professionnelle

Tout-à-fait d'accord : On ne peut pas comparer le taux d'exposition d'un amateur à celui d'un professionnel (qui est des centaines voire des milliers de fois plus important). On ne peut pas comparer le fait de détenir 4 cailloux uranifères bien propres et celui de forer des trous de mines dans le cœur du filon principal du Limouzat (qui affichait des teneurs comprises entre 10 et 15% d'uranium, sur 14 mètres de puissance !) puis de tout charger dans des wagonnets de mine. Et si les mineurs qui ont réalisé cela n'ont pour la plupart pas subi de conséquences notables sur leur santé, alors l'amateur n'a objectivement rien à craindre (à conditions bien sur de ne pas broyer et sniffer ses torbernite).

De même pour l'amiante : le risque encouru par le collectionneur qui a tripoté sa crocidolite pendant 5 minutes ne peut pas être comparé à celui encouru par l'ouvrier qui a bossé 15 ans à l'usine de concentration de la mine de Canari.

Il y a 2 heures, bjorn a dit :

à partir de ta pratique individuelle

Qui n'est en aucun point différente de la pratique de tous les micromonteurs du monde entier. On a tous des trimmeurs (parfois bricolée à partir de vieux étaux, mais le principe reste le même) et on fait tous de la poussière quand on trimme nos cailloux. Et on a tous trimmé des centaines de kilos de cailloux, en tout cas pour ceux qui ont un peu de bouteille. Et qui a déjà entendu parler de maladie contractée à la suite de ça ?

 

Il y a 2 heures, bjorn a dit :

quand on sait la difficulté de faire reconnaître certaines maladies professionnelles

Et ?

Voir l'épopée du radium et des Radium-Girls : Les risques étaient connus des dirigeants, ce qui ne les a pas empêchés d'inciter leurs ouvrières a effiler leurs pinceaux avec la langue. Des crapules il y en a toujours eu et il y en aura malheureusement toujours. Mais si des tas de pauvres filles sont mortes d'avoir peint des aiguilles de réveil avec de la peinture au radium, ça ne fait pas pour autant des vieux réveils et des vieilles montres des armes fatales. Certains en ont eu sur leur table de nuit et porté au poignet pendant des décennies sans que ça n'affecte leur santé. Comme je l'ai déjà dit : "Tout est poison, rien n'est poison, c'est la dose qui fait le poison" (Paracelse)

 

Il y a 2 heures, bjorn a dit :

Il n'y a qu'a voir le nombre de bricoleurs qui finissent aux urgences

Quel rapport ? A part peut-être le fait que lorsqu'on collectionne des cailloux et qu'on va en chercher soi-même, il y a un million de fois plus de risque de se blesser avec un coup de massette malheureux que de s'intoxiquer avec les minéraux récoltés ?

De la silicose, du saturnisme, je n'en ai jamais vu chez des collectionneurs de minéraux. Des doigts écrasés, des cuirs-chevelus ouverts (malgré le casque), si ! La faute aux cailloux, où à la maladresse ? En vérité, quand on va sur le terrain chercher des cailloux, le plus gros risque, on le prend sur la route pendant le trajet en voiture.

Et sais-tu combien on recense de noyades chaque année ? au final il semblerait qu'il soit nettement moins dangereux de tripoter des minéraux uranifères ou de l'amiante que d'aller faire trempette en période de canicule.

[bjorn]

il y a 50 minutes, Pascal03 a dit :

Tout-à-fait d'accord : On ne peut pas comparer le taux d'exposition d'un amateur à celui d'un professionnel (qui est des centaines voire des milliers de fois plus important). On ne peut pas comparer le fait de détenir 4 cailloux uranifères bien propres et celui de forer des trous de mines dans le cœur du filon principal du Limouzat (qui affichait des teneurs comprises entre 10 et 15% d'uranium, sur 14 mètres de puissance !) puis de tout charger dans des wagonnets de mine. Et si les mineurs qui ont réalisé cela n'ont pour la plupart pas subi de conséquences notables sur leur santé, alors l'amateur n'a objectivement rien à craindre (à conditions bien sur de ne pas broyer et sniffer ses torbernite).

De même pour l'amiante : le risque encouru par le collectionneur qui a tripoté sa crocidolite pendant 5 minutes ne peut pas être comparé à celui encouru par l'ouvrier qui a bossé 15 ans à l'usine de concentration de la mine de Canari.

Qui n'est en aucun point différente de la pratique de tous les micromonteurs du monde entier. On a tous des trimmeurs (parfois bricolée à partir de vieux étaux, mais le principe reste le même) et on fait tous de la poussière quand on trimme nos cailloux. Et on a tous trimmé des centaines de kilos de cailloux, en tout cas pour ceux qui ont un peu de bouteille. Et qui a déjà entendu parler de maladie contractée à la suite de ça ?

 

Et ?

Voir l'épopée du radium et des Radium-Girls : Les risques étaient connus des dirigeants, ce qui ne les a pas empêchés d'inciter leurs ouvrières a effiler leurs pinceaux avec la langue. Des crapules il y en a toujours eu et il y en aura malheureusement toujours. Mais si des tas de pauvres filles sont mortes d'avoir peint des aiguilles de réveil avec de la peinture au radium, ça ne fait pas pour autant des vieux réveils et des vieilles montres des armes fatales. Certains en ont eu sur leur table de nuit et porté au poignet pendant des décennies sans que ça n'affecte leur santé. Comme je l'ai déjà dit : "Tout est poison, rien n'est poison, c'est la dose qui fait le poison" (Paracelse)

 

Quel rapport ? A part peut-être le fait que lorsqu'on collectionne des cailloux et qu'on va en chercher soi-même, il y a un million de fois plus de risque de se blesser avec un coup de massette malheureux que de s'intoxiquer avec les minéraux récoltés ?

De la silicose, du saturnisme, je n'en ai jamais vu chez des collectionneurs de minéraux. Des doigts écrasés, des cuirs-chevelus ouverts (malgré le casque), si ! La faute aux cailloux, où à la maladresse ? En vérité, quand on va sur le terrain chercher des cailloux, le plus gros risque, on le prend sur la route pendant le trajet en voiture.

Et sais-tu combien on recense de noyades chaque année ? au final il semblerait qu'il soit nettement moins dangereux de tripoter des minéraux uranifères ou de l'amiante que d'aller faire trempette en période de canicule.

Je vais essayer de te répondre point par point, si cette vision des choses nous oppose, n'y voit pas une attaque personnelle, ce sont nos visions qui s'affrontent.  Et ta contradiction me permet de me poser des questions. 

Tu fais cette affirmation : " Limouzat (qui affichait des teneurs comprises entre 10 et 15% d'uranium, sur 14 mètres de puissance !) puis de tout charger dans des wagonnets de mine. Et si les mineurs qui ont réalisé cela n'ont pour la plupart pas subi de conséquences notables sur leur santé" Est ce que tu as des chiffres? J'ai dit plus haut, et comme exemple j'ai pris l'amiante et  que c'était difficile de faire reconnaître des maladies professionnelles.

"Qui n'est en aucun point différente de la pratique de tous les micromonteurs du monde entier. On a tous des trimmeurs (parfois bricolée à partir de vieux étaux, mais le principe reste le même) et on fait tous de la poussière quand on trimme nos cailloux. Et on a tous trimmé des centaines de kilos de cailloux, en tout cas pour ceux qui ont un peu de bouteille. Et qui a déjà entendu parler de maladie contractée à la suite de ça ?" Il n'y a pas de chiffre là dessus, donc on en sait rien, je n'en sais pas plus que toi, je ne vais faire aucune conclusion sur une absence de chiffre.

 

"Voir l'épopée du radium et des Radium-Girls : Les risques étaient connus des dirigeants, ce qui ne les a pas empêchés d'inciter leurs ouvrières a effiler leurs pinceaux avec la langue." je ne sais pas d'ou tu tiens cette information, le fait de lécher son pinceau était il une incitation, ou un simple réflexe?

 

 

Le rapport entre le bricolage et la collection de minéraux, c'est le coté amateur.  Le professionnel se protège, l'amateur non. 

[Pascal03]

Pour le Limouzat, j'avais trouvé ces chiffres dans un ouvrage de Marcel Roubault, qui fut le premier directeur du "Département des Recherches et Exploitations Minières" du Commissariat à l'énergie atomique. C'est un livre quasi introuvable qui m'avait été prêté par un ami. Il précisait que la radioactivité était si forte dans le cœur du filon que les ouvriers ne pouvaient y travailler qu'une seule demie journée par quinzaine.

Pour les chiffres, on considère que la filière nucléaire civile a été la cause de 5.000 morts en tout et pour tout, depuis les accidents type éboulements dans les mines jusqu'aux syndromes d'irradiation aïgue et autres cancers qui ont décimé les liquidateurs de Tchernobyl; ça reste finalement peu (même si un seul serait déjà un de trop) comparé par exemple à un évènement isolé tel le grand SMOG de Londres en 1952 qui en a fait 12.000 à lui tout seul !

Je n'ai pas trouvé la source directe du chiffre de 5000 morts, je n'ai trouvé de source que pour les accidents graves (https://www.oecd-nea.org/upload/docs/application/pdf/2019-12/nea6862-evaluation-risques.pdf.  Le tableau p 32 est édifiant

 

Les cas (ou l'absence de cas) de silicose chez les collectionneurs de minéraux, non je n'ai pas de chiffres... mais qui est capable d'en citer un seul exemple, où en a simplement entendu parler ? Si le silence est total à ce sujet, c'est peut-être parce qu'il n'y a juste rien à en dire? D'ailleurs la silicose se déclarait après 20 ou 30 ans (parfois plus) d'exposition aux poussières provoquées par les foreuses pneumatiques, 10 heures par jour et 6 jours par semaine, toute l'année (pas de congés payés avant 1936, et seul le dimanche était chômé). Le problème a disparu avec l'introduction de l'injection d'eau lors du forage, ce qui a éliminé la production de l'essentiel des poussières. Même pour le minéralo ultra assidu qui passe 2 ou 3h par semaine à trimmer ses récoltes de cailloux l'exposition reste insuffisante. Alors (pour le sujet initial de ce post) le fait de manipuler un caillou quelques minutes dans une vie entière....

 

Pour les radium girls, Yves Mourey en a parlé récemment lors d'une conférence sur le radium. Ses propos sont concordants avec ce qu'on peut lire (entre autres) sur wikipedia : Les pinceaux s’abîmaient au bout de quelques coups, aussi les contremaîtres de l’US Radium encourageaient les ouvrières à épointer les pinceaux avec leurs lèvres, ou à se servir de leur langue pour les effiler (...) tandis que les propriétaires et techniciens qui travaillaient pour eux — connaissant les effets nocifs du radium — avaient soigneusement évité de s’exposer eux-mêmes au danger ; les chimistes de l'usine utilisaient des écrans de plomb, des masques et des pinces (...)

 

Pour relativiser les dangers de la radioactivité (voir un autre post de Denem), je conseille le visionnage de cette vidéo : L'histoire de l'accident de Goiania. Une source de cesium 137 (environ 150 millions de fois plus radio-actif que l'uranium !) qui se retrouve "éparpillée dans la nature", dans une agglomération brésilienne, avec des gens fascinés par l'effet Vavilov-Tcherenkov qui se répandent volontairement sur le corps ce sel (soluble dans l'eau, et donc facilement assimilable par l'organisme), restant exposés plus de 2 semaines avant que quelqu'un ne prenne la mesure de ce qui se passe, et "seulement" 4 morts...

Certes les minéraux radioactifs ne sont pas totalement inoffensifs, mais il faut arrêter de psychoter dessus. idem pour l'amiante ou les secondaires de plomb, et tout autre minéral.

 

Si @otto lidenbrock passe par là...  Vu la quantité de cailloux de toutes sortes qu'il a chez lui, j'espère qu'il est encore vivant ! 🤣 (En plus en tant que médecin il pourra nous donner son avis, même si ce n'est pas sa spécialité).