bjorn

je trouve ces interventions étonnantes, j'ai du mal à comprendre ces interventions sur la rhéologie,(https://www.shf-lhb.org/articles/lhb/pdf/1995/05/lhb1995065.pdf) je n'ai jamais vu une notice du BRGM se lancer sur une description du comportement rhéologique des dépôts. Par contre on peut tous observer des falaises en bord de mer, on a aussi des exemples d'escarpement de failles du talus continental grâce aux campagnes de l'ifremer. Dans les manuel de SVT, il y a aussi des exemples de marge passive (la galice par exemple), on peut aussi trouver des exemples sur le net de marges passives en Norvège. La succession de lithologie est bien documentée. Mais oui, un bassin en déformation peut aussi donner cette succession. Dans ce type de bassin, dans la partie interne du bassin on a des olistolithes des brèches etc... et dans la partie externe du bassin des grès, et des silts. Et enfin, on est dans les Alpes, même si on est en Corse! La rhèologie n'est pas déterminante pour le contexte géodynamique. Des campagnes océanographiques se sont intéressé aux risques sur nos côtes, constituées de marges passives. Voici de la biblio : https://campagnes.flotteoceanographique.fr/campagnes/7010090/fr/ "Dans le domaine marin, la gestion des aléas associés aux séismes nécessite une caractérisation et une cartographie des failles actives (les causes) mais aussi une évaluation et une appréciation de l’impact des séismes sur les couches sédimentaires sous-marines et les tsunamis associés (les effets). Le but du projet est de réaliser une approche intégrée de ces phénomènes par la synthèse de données de natures très variées acquises par la Communauté Scientifique Française sur quelques zones sous-marines actives clés et par la mise en commun des compétences très complémentaires des différents partenaires, en s’intéressant tout particulièrement aux processus, à leur simulation et à leur modélisation. On propose de s’intéresser à 4 zones (Mer de Marmara, Marge algérienne, pente niçoise et Golfe de Cadix) caractérisées par une activité sismique, tsunamogénique et d’instabilité gravitaire importante. Les quatre zones présentent chacune des spécificités morphologique, géodynamique et hydrogéologique particulières et toutes ont été activement étudiées au cours de la dernière décennie, que ce soit dans le cadre de programmes nationaux ou dans le cadre de projets européens. On y dispose de jeux de données géophysiques complets et de nombreux carottages, qui ont permis de formuler les 6 objectifs scientifiques du projet ISIS : Objectif 1 : Identifier et caractériser les failles actives et la déformation crustale sous-jacente, « quantifier » les sources sismiques ; Objectif 2 : Cartographier et caractériser la signature morphologique et sédimentaire ainsi que l’activité hydro-géologique associées à la sismicité passée et présente ; Objectif 3 : Etude de l’effet du cycle sismique (pré-, co- et post-rupture) sur les fluides ; Objectif 4 : Etude des mécanismes à l’origine des déformations sédimentaires et des glissements de pente dans des zones de forte activité sismique ; Objectif 5 : Déterminer les conditions nécessaires pour un passage de la rupture d’un milieu poreux à un courant de turbidité ; Objectif 6 : Evaluer par modélisation les risques associés aux sollicitations dynamiques (séismes) ; Des nouvelles données ciblées sur les aspects essentiels des risques associés aux séismes seront acquises grâce aux campagnes à la mer déjà prévues pour les années 2005-2007 (MARADJA-2, PRISME et MARNAUT). Pour obtenir une avancée décisive dans ce domaine, on propose une approche novatrice basée sur l’intégration de différentes disciplines (géodynamique, paléosismologie, géologie structurale, sédimentologie, géotechnique, géophysique, mécanique des fluides,…) centrée sur la compréhension et la modélisation des processus, ainsi que l’utilisation intégrée de plusieurs outils novateurs (le pénétromètre PENFELD, les piézomètres, le chirp sismique près du fond, des OBS longue durée, etc.). L’utilisation des technologies les plus récentes en modélisation permettra une analyse des risques des instabilités de pente à l'écoulement. Ce projet s’inscrit dans un contexte européen et international bien défini. Il vise à compléter d’une façon significative, grâce aux approches intégrées proposées, les travaux réalisés et en cours aux niveaux européen et international sur le thème « instabilités gravitaires ». L’ensemble des données acquises dans ce projet sera mis à disposition des structures intéressées afin d’identifier les risques encourus par les populations côtières, vis-à-vis des aléas : mouvements gravitaires sous-marins et tsunamis associés."

Je crois que ce sont des lithologies assez courantes dans les marges passives. Pas besoin de chaîne de montagnes, ni de fosse. De grande failles listriques, un profil de marge continental, une activité sismique et on a ce type de sédimentation, si j'ai bien lu. Le problème, mais il doit être historique, c'est le terme flysch, mais il est mis entre guillemet, car ce terme n'est pas descriptif, il fait référence à de la tectonique. Les turbidites ne sont pas liées uniquement aux marges passives, c'est la disposition des sédiments suivant la séquence de Bouma, historiquement c'est en France, au Col de Turini (dans les alpes maritimes et célèbre pour le Paris-Nice, ou le rallye de monte carlo) que Bouma (néerlandais)a décrit en 1962 cette séquence sédimentaire. La mise en mouvement des sédiments se fait par avalanche. Comme pour la neige les causes des avalanches peuvent être diverses. La subduction dans les Alpes( y compris la Corse), c'est je crois du Crétacé à l'Eocène (il est possible en regardant Taïwan aujourd'hui, qui émerge au dessus de l'océan , d'imaginer la naissance de la chaine alpine de l'époque), la collision est Oligocène, avant c'est du rifting et de l'océanisation (jurassique moyen pour l'océan liguro-piémontais). Dans les alpes, je parle ici, sur le continent la présence de bréches du Jurassique n'est pas rare, il y a par exemple la fameuse brèche du télégraphe. Le jeu des failles synsédimentaires, la partition en blocs basculés, laissant ici ou là des haut-fonds, des zones émergées, des escarpements soumis à l'érosion explique la présence des brèches recouvertes plus tard par des sédiments détritiques.

j'ai pas accés à l'article, mais sur cette figure on voit bien les brèches du jurassique moyen avec des éléments de socle avec un passage à des turbidites dans les écailles Cortenaise. On est au Jurassique moyen, pas de subduction.

Et pour la faune je ne retrouve pas, il y a bien cet article : https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2024PA005039 qui parle de turn over pour les foraminifères. J'ai trouvé cet article qui fait une synthèse globale : https://www.researchgate.net/publication/234145841_The_Paleocene-Eocene_Thermal_Maximum_A_Perturbation_of_Carbon_Cycle_Climate_and_Biosphere_with_Implications_for_the_Future

en ce qui concerne la flore : https://www.nature.com/articles/s41467-025-66390-8 Loss of vegetation functions during the Paleocene–Eocene Thermal Maximum

pour participer :

@elasmo " Canicule oblige, j'ouvre un sujet qui me tiens particulièrement à cœur, car je l'étudie directement à travers de nombreux sites paléontologiques marins et continentaux. Pour situer cette crise une forte hausse de température de l'ordre de 5°C entre la fin du Paléocène, environ 56 Millions d'années durant une période d'environ 200 000 ans, une forte hausse des températures à l'échelle globale, a eu lieue sur une période courte à l'échelle des temps géologiques. https://fr.wikipedia.org/wiki/Maximum_thermique_du_passage_Paléocène-Éocène Qu''en résulte t'il ? On atteint une biodiversité maximale, avec une flore luxuriante et tropicale. Dans les océans les faunes de mollusques, de poissons osseux et cartilagineux sont très diversifiés De nombreux gisements à travers la planète, surtout aux Etats-Unis dans les vastes plaines du Wyoming ou de nombreux gisements ont livrés de superbes faunes de mammifères." Etes vous sur de cela, j'ai lu que pour la flore, il y a eu une difficulté d'adaptation et pour les faunes un turn over très rapide.

bonjour, Je pense qu'une cassure fraîche est indispensable. Une petite réflexion : je cite @Trenen23 : "J'ai mis le texte semi intégral, en ce qui nous concerne, je pense que ce sont les roches en caractères gras auxquelles on a affaire, du coup des méta grès associés à des métapélites (donc des sables et des argiles sédimentaire métamorphisés)" J'ai lu la notice de la carte géologique aussi. Et je ne vois pas pourquoi on aurait affaire à du métamorphisme alpin. Y a t il du métamorphisme dans ces séries? Ici on est sur ce que la notice de la carte appelle "séries pré piémontaises". Par contre : "Cette Formation de Bistuglio (Rieuf, 1980) est épaisse de plusieurs centaines de mètres. Elle est essentiellement constituée de brèches sombres, brun foncé à noirâtres, à éléments décimétriques à métriques empruntés au socle (schistes cristallins, granites, cornéennes, quartz), souvent très étirés, dans une matrice gréseuse." Une roche métamorphique oui, mais c'est de l'Hercynien, un élément dans une brèche. Enfin, l'auteur de la carte géologique aurait parlé d'une alternance de gneiss(méta grès) et de micaschiste(métapélite), série métamorphique issue de grés et pélite. L'auteur de la carte fait une description sédimentaire, (grés et pélite) il y rajoute un contexte tectonique "Flysch", ce qui signifie un bassin à très fort taux de raccourcissement.

Sans vouloir vous vexer, je crois que celui qui a écrit pulvérulent en connait la définition tout autant que vous. Mais passons, cela peut être du à une mauvaise communication. Ce n'est pas vraiment important.

bonjour, je suis parfois étonné par vos commentaires, étant du Var, j'ai regardé ce mémo datant de 1978, je suis allé voir Fontsante, L'avellan, Garrot, rien qui ne diffère fondamentalement de l'ouvrage de gilbert Mari de 1979. La remarque : "Dans cette étude qui vise le recensement des ressources en fluo, les commentaires pour chaque site ont une portée générale, on n'entre pas dans les détails. Donc, écrire de SLB que la fluorine y est pulvérulente, c'est une description générale de l'état de consistance de la minéralisation exploitée, du moins c'est ainsi que je le comprends." Je crois que le pb vient de là. Pourquoi, celui qui écrit ce mémo, irait il dire que la fluo est pulvérulente? C'est sans doute que ceux qui l'exploitent en ont fait le constat. Ceux qui l'exploitent ne sont pas ceux qui la collectionnent. Je crois qu'il faut rester modeste et ne pas jeter la pierre. Notre vision actuelle ne doit pas interférer. Si l'auteur de ce mémo parle de pulvérulente, je crois qu'il faut mieux enquêter sur le pourquoi, plutôt que sur l'impression que l'on a. Pareil pour la description des cartes géologiques.

Merci, je m'excuse pour la remarque, elle est en rapport avec ce que j'avais lu en faisant des recherches sur les roches de norvège (un post que j'avais fait sur du quartz bleu), il y avait dans ces roches des feldspaths roses, mais dans l'article que j'ai trouvé , l'auteur ne parlait pas de FK. En conclusion, si je vois un feldspath rose, il y a de fortes chances que ce soit un feldspath potassique (le plagioclase rose étant exceptionnel). Et c'est d'autant plus vrai, s'il est accompagné de feldspath blanc.

tu as sans doute raison, par contre j'ai beaucoup de difficulté de compréhension à cause des trois points qui finissent les phrases, sans doute des restes de mon autisme. pour moi aucune de ces phrases ont un sens, si elles en ont un, c'est sans doute après les trois points.

Tu as raison, j'ai du me planter dans mon observation. Je te remercie de ton aide.

En fait tu me réponds par politesse. as tu juste réfléchis à tes propos avant de poster. Les mouvements du terrain qui n'a pas fait bouger ces fractures avec le temps? j'ai juste réécrit ta question. Est ce que ta question est : y a t il des fractures plus tardives qui ont réactivées des fractures précoces? Et bien non, car le nodule qui entoure l'ammonite n'est pas fracturé. En gros les fractures sont pré nodule.

Le but de ce post, c'était d 'avoir des hypothèses, j'ai pas vu grand chose. Je cite : "Bonjour Je pense que la fracturation a eu lieu avant ,et l'ombilic sais détaché ? La composition des sédiments et de l Ammonite sont surement différent ? " "Membre 524 Posté(e) 18 mai Si l'ammonite s'est cassée avant la fossilisation, pourquoi le sédiment qui a rempli les loges n'a t-il pas aussi comblé les fentes ? Ça ressemble plutôt à une déformation "tectonique" post-fossilisation ? Je ne sais pas. Difficile de savoir ce qui est arrivé à un organisme avant et après sa fossilisation. Il y a de nombreux phénomènes taphonomiques. Il existe aussi des remaniements de fossiles, exhumation, resédimentation, etc... @bjorn Un document sur ce genre de phénomènes que je trouve très intéressant : https://www.scup.com/doi/10.18261/let.58.2.1" Ici la remarque propose une fracturation post fossilisation, on ose pas dire tectonique du coup on met des guillemets. je ne dis pas l'inverse, je dis simplement que la fossilisation est intervenu assez tôt, suffisamment tôt pour que les sédiments autour soit encore gorgé d'eau. Un fossile humain, de quand date il? " si le sédiment avait rempli les fentes pourquoi serait t il parti sans désagréger a se qu' il reste de l extérieur Comme le dit @EK80 c est plein de suppositions ?" " C'est quoi le contexte géologique du terrain ? Peut-être que l'ombilic a pété avec le gel il y a belle lurette... ?" et ben non, l'ombilic n'a pas pété avec le gel. Bref, je ne vois personne me proposer une hypothèse qui réponde à tous les critères.