Pascal03

Vu il y a longtemps (une quarantaine d'années.... putain j'suis vieux !) dans un numéro qu'on m'avait prêté je crois... J'ai regardé sommairement dans les numéros que j'ai sous la main (du 105 au 136). j'ai aussi le numéro 200 qui est un index, un article "traitement et conservation des pyrites" est dans le n° 150. mais il me semble que ce qu'on m'avait prêté était plus ancien....

Le passage au four est sujet à discussion... Comme dit la dégradation des pyrites est due notamment à un micro-organisme (thiobacillus ferrooxidans). https://hal.univ-lorraine.fr/tel-01747552 Le passage au four peut-être assimilé à une stérilisation. Mais les résistances bactériennes sont parfois stupéfiantes, et pour chauffer à cœur des pièces un peu volumineuses il faut chauffer longtemps. Si la pyrite s'est formée à basse température les inclusions fluides vont se dilater et faire éclater le minéral (il "décrépite") sitôt la température de formation dépassée (c'est d'ailleurs une méthode utilisée pour connaitre cette dernière). Par ailleurs je ne connais pas les processus de contamination des pièces "stérilisées", mais il semble que cette bactérie soit très mobile et le voisinage même "relatif" d'une pièce non traitée va provoquer la contamination, le traitement sera caduque. On peut essayer la méthode au S24 (éthanolaminthioglycolate) : https://www.atelierlatrouvaille.com/informations-sur-le-degagement-des-fossiles/8139-conservation-des-fossiles-pyritisees.html. Je ne l'ai pas testée personnellement. Dans un vieux "minéraux et fossiles", il était décrit la méthode de traitement utilisée par le British Museum : Une vraie usine à gaz avec des produits toxiques introuvables pour un particulier. Je crains qu'il n'y ait pas de solution miracle... (j'avais vu passer une photo d'une pyrrhotite "world class" tombée en poussière dans une vitrine du musée de Trepkà).

Les pyrites qui sulfatent, il n'y a malheureusement pas grand-chose à faire..... bain d'acide ou pas (le responsable est une bactérie acidophile, et la dégradation de la pyrite diminue le pH). J'ai déjà dégagé des pyrites au phosphorique, aucun souci particulier.

La cause la plus importante de décès, c'est la vie ! Nous vivons malheureusement dans une société qui a peur de tout... Quand j'étais ingé son, je bossais avec un groupe électro-accoustique : on répétait guitare sèche, violon, accordéon et voix non amplifiés. Un copain est passé nous voir avec son neveu, il lui a mis des boules quiès ! Vouloir vivre sous cloche, à l'abri de tout, n'est pas réaliste. Et le stress généré par la peur de la moindre mouche qui pète n'est pas sain non plus. Un menuisier peut être victime de maladies professionnelles dues aux poussières de bois, c'est vrai. Mais un bricoleur qui ponce 3 planches par an ? Tu as déjà vu l'épaisseur de sciure dans un atelier de menuiserie ? Être exposé à un facteur de risque toute l'année n'a rien à voir avec être exposé quelques minutes par an. Certes il y aura toujours des exceptions, dans les 2 sens : Le mec qui mourra centenaire en ayant fumé clope sur clope toute sa vie, et celui qui mourra d'un cancer à 50 ans en ayant eu une vie saine. Alors il n'est bien sur pas recommandable de fumer, mais il ne faut pas non plus s'alarmer d'avoir pris l'ascenseur une fois à coté d'un type qui avait la clope au bec. Mon père me répétait : "trop et trop peu, ça n'a jamais été une bonne mesure" Tu as des chiffres ou une source à citer ?

Le cristocline ne serait que de l'acide phosphorique avec 15 a 20% en poids d'acide citrique. (l'acide citrique facilite le "mouillage" de la pièce). L'acide phosphorique on le trouve en petites quantités dans les magasins de bricolage, et l'acide citrique en grande surface (marque Briochin). Tu peux aussi te procurer ces produits sur amazon. Une autre solution est le bain d'acide chlorhydrique, mais il va laisser des produits jaunes. On peut les enlever ensuite à l'acide phosphorique dilué. Une méthode qui marche bien sur les oxydes de fer est le dithionite de sodium : pas agressif, non toxique. il faut néanmoins faire des essais préalables car il peut réduire certains oxydes (par exemple la cuprite se transforme en cuivre). Il y a aussi un mode opératoire à respecter : préparation d'une solution tampon (à base de bicarbonate et citrate de sodium) sinon risque de mauvaises surprises. ça a l'air compliqué comme ça mais en fait une fois le bicarbonate et citrate de sodium mélangés en bonne proportions, en mettre 1 à 2 cuillères à soupe par litre d'eau dans le récipient, ajouter une cuillère a café de dithionite et immerger l'échantillon, puis attendre 24h. Le principal inconvénient du dithionite est qu'il pue un peu le vieux chou.

Impossible de tester chez moi (windows 7 pro) : il manque api-ms-win-core-path-l1-1-0.dll, et ce aussi bien en téléchargeant le zip que l'installeur. apparemment il faut une version plus récente de windows.

A tester sur des piles profondes avec de petits champs. En général sur des sujets assez grands (5mm pour moi, c'est grand 😝 ) et sans trop de relief ni plans qui se superposent, tous les logiciels savent faire (même Picolay). Par contre, 110s vs 10 secondes, ça pique un peu...

En général je travaille sans masque (je transpire dès que je remue une oreille). Un plâtrier qui ponce toute l'année OK, mais quand tu perces un trou de temps en temps, bof ! ça ne fera pas une grande différence. Recherches en biblio des photos de mines en activité avec des ouvriers au travail, et compte combien portent des masques... Exemple Au Limouzat, là où il y avait entre 10 et 15% d'uranium sur 14m de puissance, les ouvriers étaient protégés : https://fr.linkedin.com/posts/michaël-mangeon-23a548109_photo-du-jour-1960-foration-sur-un-chantier-activity-7418567865089507328-_O5v Par contre ailleurs... https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/544734/cigar-lake-puits-sask

L'épidote fait partie d'un groupe, qui fait lui-même partie d'un supergroupe. On peut donc observer un grand nombre de substitutions. On appelle cela des "solutions solides". Si tu reprends le résumé de mindat quant-au supergroupe de l'épidote : (A1A2)(M1M2M3)O4[Si2O7][SiO4]O10 A1 = large (variably VIII,IX,X)-coordinated site, habituellement Ca, moins communément Mn2+; des cas de site vide ont été rapportés. A2 = large (variably IX,X)-coordinated site (plus large que A1), habituellement Ca, mais aussi Y, terres rares, Sr, Pb; Th (notamment) et U peuvent être présents; de rares cas de site vide ont été rapportés. M1 = VI-coordinated site, habituellement Al, mais aussi parfois Fe3+ and Mn3+; le Cr serait fortement concentré dans M1. M2 = VI-coordinated site, presque exclusivement Al. M3 = le plus versatile des trois sites coordonnés VI, le plus communément Al, Fe3+ et Mn3+,mais aussi V, Fe2+, Mn2+, Mg, Cr. O4 = O (F dans le groupe de la dollaseite). O10 = OH (O dans le groupe de l'åskagenite) Be, Ga, Ti, Zn, Cu, P, et d'autres substitutions plus rares ont aussi été constatées. On voit donc qu'il y a beaucoup de possibilités de variations chimiques.

Pour le Limouzat, j'avais trouvé ces chiffres dans un ouvrage de Marcel Roubault, qui fut le premier directeur du "Département des Recherches et Exploitations Minières" du Commissariat à l'énergie atomique. C'est un livre quasi introuvable qui m'avait été prêté par un ami. Il précisait que la radioactivité était si forte dans le cœur du filon que les ouvriers ne pouvaient y travailler qu'une seule demie journée par quinzaine. Pour les chiffres, on considère que la filière nucléaire civile a été la cause de 5.000 morts en tout et pour tout, depuis les accidents type éboulements dans les mines jusqu'aux syndromes d'irradiation aïgue et autres cancers qui ont décimé les liquidateurs de Tchernobyl; ça reste finalement peu (même si un seul serait déjà un de trop) comparé par exemple à un évènement isolé tel le grand SMOG de Londres en 1952 qui en a fait 12.000 à lui tout seul ! Je n'ai pas trouvé la source directe du chiffre de 5000 morts, je n'ai trouvé de source que pour les accidents graves (https://www.oecd-nea.org/upload/docs/application/pdf/2019-12/nea6862-evaluation-risques.pdf. Le tableau p 32 est édifiant Les cas (ou l'absence de cas) de silicose chez les collectionneurs de minéraux, non je n'ai pas de chiffres... mais qui est capable d'en citer un seul exemple, où en a simplement entendu parler ? Si le silence est total à ce sujet, c'est peut-être parce qu'il n'y a juste rien à en dire? D'ailleurs la silicose se déclarait après 20 ou 30 ans (parfois plus) d'exposition aux poussières provoquées par les foreuses pneumatiques, 10 heures par jour et 6 jours par semaine, toute l'année (pas de congés payés avant 1936, et seul le dimanche était chômé). Le problème a disparu avec l'introduction de l'injection d'eau lors du forage, ce qui a éliminé la production de l'essentiel des poussières. Même pour le minéralo ultra assidu qui passe 2 ou 3h par semaine à trimmer ses récoltes de cailloux l'exposition reste insuffisante. Alors (pour le sujet initial de ce post) le fait de manipuler un caillou quelques minutes dans une vie entière.... Pour les radium girls, Yves Mourey en a parlé récemment lors d'une conférence sur le radium. Ses propos sont concordants avec ce qu'on peut lire (entre autres) sur wikipedia : Les pinceaux s’abîmaient au bout de quelques coups, aussi les contremaîtres de l’US Radium encourageaient les ouvrières à épointer les pinceaux avec leurs lèvres, ou à se servir de leur langue pour les effiler (...) tandis que les propriétaires et techniciens qui travaillaient pour eux — connaissant les effets nocifs du radium — avaient soigneusement évité de s’exposer eux-mêmes au danger ; les chimistes de l'usine utilisaient des écrans de plomb, des masques et des pinces (...) Pour relativiser les dangers de la radioactivité (voir un autre post de Denem), je conseille le visionnage de cette vidéo : L'histoire de l'accident de Goiania. Une source de cesium 137 (environ 150 millions de fois plus radio-actif que l'uranium !) qui se retrouve "éparpillée dans la nature", dans une agglomération brésilienne, avec des gens fascinés par l'effet Vavilov-Tcherenkov qui se répandent volontairement sur le corps ce sel (soluble dans l'eau, et donc facilement assimilable par l'organisme), restant exposés plus de 2 semaines avant que quelqu'un ne prenne la mesure de ce qui se passe, et "seulement" 4 morts... Certes les minéraux radioactifs ne sont pas totalement inoffensifs, mais il faut arrêter de psychoter dessus. idem pour l'amiante ou les secondaires de plomb, et tout autre minéral. Si @otto lidenbrock passe par là... Vu la quantité de cailloux de toutes sortes qu'il a chez lui, j'espère qu'il est encore vivant ! 🤣 (En plus en tant que médecin il pourra nous donner son avis, même si ce n'est pas sa spécialité).

Tout-à-fait d'accord : On ne peut pas comparer le taux d'exposition d'un amateur à celui d'un professionnel (qui est des centaines voire des milliers de fois plus important). On ne peut pas comparer le fait de détenir 4 cailloux uranifères bien propres et celui de forer des trous de mines dans le cœur du filon principal du Limouzat (qui affichait des teneurs comprises entre 10 et 15% d'uranium, sur 14 mètres de puissance !) puis de tout charger dans des wagonnets de mine. Et si les mineurs qui ont réalisé cela n'ont pour la plupart pas subi de conséquences notables sur leur santé, alors l'amateur n'a objectivement rien à craindre (à conditions bien sur de ne pas broyer et sniffer ses torbernite). De même pour l'amiante : le risque encouru par le collectionneur qui a tripoté sa crocidolite pendant 5 minutes ne peut pas être comparé à celui encouru par l'ouvrier qui a bossé 15 ans à l'usine de concentration de la mine de Canari. Qui n'est en aucun point différente de la pratique de tous les micromonteurs du monde entier. On a tous des trimmeurs (parfois bricolée à partir de vieux étaux, mais le principe reste le même) et on fait tous de la poussière quand on trimme nos cailloux. Et on a tous trimmé des centaines de kilos de cailloux, en tout cas pour ceux qui ont un peu de bouteille. Et qui a déjà entendu parler de maladie contractée à la suite de ça ? Et ? Voir l'épopée du radium et des Radium-Girls : Les risques étaient connus des dirigeants, ce qui ne les a pas empêchés d'inciter leurs ouvrières a effiler leurs pinceaux avec la langue. Des crapules il y en a toujours eu et il y en aura malheureusement toujours. Mais si des tas de pauvres filles sont mortes d'avoir peint des aiguilles de réveil avec de la peinture au radium, ça ne fait pas pour autant des vieux réveils et des vieilles montres des armes fatales. Certains en ont eu sur leur table de nuit et porté au poignet pendant des décennies sans que ça n'affecte leur santé. Comme je l'ai déjà dit : "Tout est poison, rien n'est poison, c'est la dose qui fait le poison" (Paracelse) Quel rapport ? A part peut-être le fait que lorsqu'on collectionne des cailloux et qu'on va en chercher soi-même, il y a un million de fois plus de risque de se blesser avec un coup de massette malheureux que de s'intoxiquer avec les minéraux récoltés ? De la silicose, du saturnisme, je n'en ai jamais vu chez des collectionneurs de minéraux. Des doigts écrasés, des cuirs-chevelus ouverts (malgré le casque), si ! La faute aux cailloux, où à la maladresse ? En vérité, quand on va sur le terrain chercher des cailloux, le plus gros risque, on le prend sur la route pendant le trajet en voiture. Et sais-tu combien on recense de noyades chaque année ? au final il semblerait qu'il soit nettement moins dangereux de tripoter des minéraux uranifères ou de l'amiante que d'aller faire trempette en période de canicule.

Bizarre comme compte rendu d'analyse.... Les formules chimiques citées ne collent pas avec celles de l'IMA : la clinozoisite ne contient pas de fer ( (CaCa)(AlAlAl)O[Si2O7][SiO4](OH)), et l'épidote en contient plus : (CaCa)(AlAlFe3+)O[Si2O7][SiO4](OH) soit 2 Al pour 1 Fe. Même si certains auteurs indiquent une substitution (Fe, Al) sur le site M3, indiquer une composition Al 2.27 Fe 0.73 n'a aucun sens. Le magnésium est probablement sur les sites M, à condition qu'il fasse bien partie du minéral analysé. La quantaX donne Ca 6.85 - Al 6.90 - Fe 4.50 - Mg 0.84 - Si 9.20, soit (rapporté à Si = 3) Ca 2.2 - Al 2.25 - (Fe + Mg) 3 - Si 3, pour 2 - 2 - 1 - 3 idéal. On a donc une stoechiométrie qui collerait plutôt bien avec l'épidote pour Ca, Al et Si, avec cependant un gros excédent en fer + magnésium, mais l'EDS n'est que semi-quantitatif et de telles variations sont monnaie courantes. L'excédent de fer peut aussi provenir de voiles nanométriques d'oxydes de fer, oxydes que l'on peut voir sur les échantillons (et qui pourraient avoir piégé du magnésium). Donc pour moi la clinozoisite peut être écartée sans ambiguité, déjà de part le DRX plutôt en accord avec l'épidote, et par l'analyse EDS dont la quantaX indique une teneur trop faible en aluminium et un excès de fer, tous deux incompatibles avec une clinozoisite (même si les quantaX doivent toujours être interprétées avec une grande prudence). Je suis donc parfaitement d'accord avec la conclusion (Epidote) mais je m'interroge sur les références bibliographiques, les formules chimiques idéales citées n'étant pas celles de l'IMA et qui ont conduit à des questionnements qui n'avaient pas vraiment lieu d'être. A mon avis les formules chimiques citées en référence correspondent à une analyse ponctuelle effectuées sur des échantillons provenant d'une certaine localité au lieu des formules idéales approuvées par l'IMA. Le travail de bibliographie n'a pas été correctement effectué.

Pour conclure, et après j'arrête Je suis micromonteur, c'est à dire collectionneur de microminéraux, et ce depuis mes début en 1985 (à 15 ans les ados disent "j'veux un scooter", moi c'était plutôt "J'veux une bino"). La microminéralogie, c'est la collection de minéraux de petite taille, souvent des cristaux inférieurs au millimètre voire au dixième de millimètre. Le jeu consiste à ramener de gros blocs "prometteurs" et à les re-casser à la maison, généralement à l'aide d'un trimmeur : une presse, parfois à vis mais plus souvent hydraulique, avec des couteaux qui permettent de re-casser les blocs par pression, en dirigeant la cassure. Chaque action de trimmage génère un petit volume de fragments et un petit nuage de poussière. Voici la gueule de mon trimmeur après le trimmage de seulement 5 ou 6 blocs : Le couteau inférieur J'ai passé le doigt pour enlever un peu de poussière Sur mon trimmeur il est passé de tout : Minéraux de plomb, d'arsenic, de mercure, d'uranium, de radium (pyro du beaujolais trouvée au scintillomètre : l'analyse a donné 0.6% at. de radium, soit 2.8% en poids !), minéraux fibreux type amiante, etc.... des centaines et des centaines de kilos de blocs réduits en petits fragments au fil des ans. J'en connais même un qui réduisait ses blocs de Cap-Garonne au marteau à même le carrelage de sa chambre d'ado : il fallait enjamber les nids de poules en se déplaçant... N'est-ce pas Stéphane 😇 ? L'AFM (Association Française de Microminéralogie) compte plus de 500 membres, et tous les micromonteurs n'en font pas partie. Il doit y avoir un bon millier de micromonteurs en France, certainement plusieurs dizaines de milliers à travers le monde. A ma connaissance PERSONNE ne porte de masque anti-poussières lors du trimmage (il y a peut-être quelques exceptions mais elles doivent être rarissimes). De toutes façons ça serait très pénible : Mettre le masque pour casser, l'enlever pour regarder le résultat à la bino, le remettre, l'enlever.... et contre productif car on ferait voler la poussière accumulée sur le masque à chaque manipulation. Et bien malgré cela il n'y a à ma connaissance AUCUNE intoxication recensée à travers le monde due à la manipulation ni même à la fragmentation de minéraux dans une pièce non ventilée. Pour ma part le débat est clos

Que veux tu qu'on te dise ? A chaque nouvelle question on t'explique qu'il ne faut pas écouter les propos alarmistes écrits ici ou là, que nous sommes des centaines de milliers à travers le monde à manipuler des minéraux sans précaution particulière (et ce de manière professionnelle pour certains), à pratiquer le terrain où l'on casse la croûte avec les mains pas toujours propres et ce depuis des décennies pour beaucoup d'entre nous (dont je fais partie, j'ai commencé en 1985), que des centaines de générations de mineurs ont exploité des filons métallifères sans problèmes autres que la silicose, et tu reviens chaque fois à la charge avec une nouvelle angoisse infondée. Toi non, mais certains auteurs n'hésitent pas à inventer ou exagérer à outrance, pour faire passer leurs croyances, ou juste "au cas où". (comme sur l'emballage des boules désinfectantes pour WC où il est écrit "ne pas avaler", au cas où un crétin irrécupérable le ferait puis porterait plainte). Il ne faut pas prendre au pied de la lettre tout ce qui est écrit et faire la part des choses. Savais-tu que les géologues professionnels lèchent certains cailloux sur le terrain (pour apprécier la porosité des roches sédimentaires) ? Si les pierres étaient aussi dangereuses qu'on voudrait le faire croire aucun n'atteindrait l'âge de la retraite. J'ai aussi un copain qui ramène les petites pièces fragiles dans les mines en les gardant dans sa bouche (une fois aux Malines il a même failli avaler une boule de bitume ! 🤣 ) Donc j'ai pris les devants en expliquant qu'à chaque nouvelle interrogation sur la potentielle dangerosité de tel ou tel caillou tu recevras toujours les mêmes réponses, puisque tes inquiétudes sont infondées. Après, ici c'est un forum dédié aux sciences de la terre. Pour traiter ton anxiété chronique aigüe nous ne sommes pas compétents et il te faut trouver un forum plutôt orienté médecine/psychologie.

Autiste ne veut pas dire dénué de bon sens. Elle écrit sans fautes d'orthographe, avec un discours sensé, donc j'en conclus qu'il y a quand-même une capacité d'apprendre et de raisonner (et "autiste" ne veut pas dire grand chose, le spectre des troubles autistiques étant plutôt vaste). Le problème c'est que tous les posts se résument à "vais-je mourir d'avoir regardé un caillou ?" (je caricature à peine...) ce à quoi il convient de répondre de manière nette et définitive : NON ! Les Hauy, Romée de L'Isle, etc.... qui ont manipulé toute leurs vies des milliers de cailloux probablement sans jamais se laver les mains (à l'époque même les chirurgiens ne se lavaient pas les mains avant ni après les opérations), tous les conservateurs de musées, tous les marchands de minéraux qui manipulent de tout à longueur d'année, PERSONNE n'est jamais tombé malade d'avoir manipulé des minéraux de collection. Et ça on doit être capable de le comprendre une bonne fois pour toutes, autiste ou pas ! Si personne ne réagit, tout va y passer : uranifères, fibreux, minéraux de plomb (ça c'est déjà fait), arséniates, phosphates, vanadates, tungstates, molybdates, cinabre, minéraux hygroscopiques, sujets à la déshydratation, minéraux fluorescents, minéraux rouges (couleur qui énerve, surtout si on est du signe du taureau 😆), etc.... Les seules pierres dangereuses pour la santé ne concernent que les personnes accusées d'adultère dans certains pays où règne un extrémisme religieux, qu'on se le dise.