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Les bilobites ! photos, commentaires, explications....

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Le problème est survenu alors que j'étais en pleine rédaction d'une réponse au raisonnement de bdciron sur la largeur des bilobite qui sont plus large que les exo-squelettes des trilobites. Une mauvaise manip de ma part? j'ai vue mon message disparaitre, puis tout le sujet??

6748_25_18.jpg

Pour bdciron!

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il y a 18 minutes, gaeldeploeg a dit :

Le problème est survenu alors que étais en pleine rédaction d'une réponse au raisonnement de bdciron sur la largeur des bilobite qui sont plus large que les exo-squelettes des trilobites. Une mauvaise manip de ma part? j'ai vue mon message disparaitre, puis tout le sujet??

6748_25_18.jpg

Pour bdciron!

 

ok pour la largeur de la bête mais comment une bête avec des pattes placées comme ça peut faire une trace en creux et striée ??  et d'ou viennent les deux lobes ??

sur la photo il y a empreintes en bas et contre empreintes en haut staubin4 (2).jpg

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il y a 13 minutes, 3frangin a dit :

sur la photo il y a empreintes en bas et contre empreintes en haut

Très beau!

Trilo.jpgLa coupe.

img_trilo.jpg.crop_display.jpgLes mouvement simultané et répété des appendices biramés dans la vase.

tri78934783478341.jpg

Sans titre.jpg

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Pour les trilo conservé avec leurs pattes et tissus moux, triarthrus-eatonitrilobite soft tissue et http://www.trilobites.info/trilovent.htm.

 

Les gisements: Chengjiang, Lancaster PA, Orsten Sweden, S. Wales, Beecher Trilobite Bed, Walcott-Rust, Hunsruck et burgess shale ….

 

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Le 13/5/2016 à 13:20, gaeldeploeg a dit :

 

6748_25_18.jpg

Pour bdciron!

Désolé mais même avec ce raisonnement ca ne tient pas. Les pistes restent plus de 2 fois plus larges que les trilos trouvés dans ces régions...

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Sur les schémas présentés par Gael, la largeur avec papattes de la bestiole atteint 2 fois la taille de la carapace, c'est pas suffisant ?

Ne pas oublier le fond plutôt vaseux...

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Il y a 6 heures, 1frangin a dit :

tendance a se recroquevillé

Probable, rigidité cadavérique.

 

Il y a 13 heures, BDCIron a dit :

Désolé mais même avec ce raisonnement ca ne tient pas. Les pistes restent plus de 2 fois plus larges que les trilos

Si c'était deux fois plus étroit, çà ne tiendrait pas! La, çà passe alaise!

 

Il y a 23 heures, 3frangin a dit :

comme ça peut faire une trace en creux et striée

J'ai pas trouver mieux=>

post-4301-0-27510300-1316481058.jpg

7315d733-61a3-4f17-b22b-94db09bb512c.jpg

virginia-trilobite-ich001e.jpeg

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effectivement c'est une théorie qui peut se tenir mais quand on compare avec des bêtes actuelle elles se déplace sur le bout de leurs pattes mais bon vu que les trilos ont disparues tout reste possible.

Par contre suivant ton dessin ils se déplacent avec les pattes sous le ventre et donc pas plus large que leurs corps !!

 

dans le cas ou ce sont des traces de trilo il ne faut pas donner un nom latin ce ne sont pas des espèces

 

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il y a une heure, 3frangin a dit :

dans le cas ou ce sont des traces de trilo il ne faut pas donner un nom latin ce ne sont pas des espèces

Alors, c'est le jeux des synonymie en taxonomie. ils y en a qui aime pas, moi j'adore:content:!

 

Les Bilobites Quenstedt, 1869. Ne sont pas des Cruziana, mais des Brachiopoda. Mais, les  Bilobites=Cruziana, 2 noms attribués aux sillons bi-lobés. historiquement, on pensait que c'était des algues!

 

Pour les dessins, une petite synthèse, et hop le tour est joué!

post-4301-0-94727600-1322679714.jpg

aX3z0PlNu-vn7JqhVXoI7p-_LZk@500x270.jpg

Trilobite-Grazing-Seilacher.jpg

Vue la diversité des forme de trilo, on peut trouver de l'inspiration dans les bestioles actuelles type isopode, Aselles, Bathynomus giganteus.

 

mode_vie_reduit.jpg

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Débat toujours ouvert mais toujours pas convaincu au contraire. Dans tous les cas, les bilobites sont toujours discutés niveau scientifique. Perso pour moi il ne s'agit pas de pistes de trilobites.

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il y a 11 minutes, BDCIron a dit :

pour moi il ne s'agit pas de pistes de trilobites.

Je sais, tu l'a écrit dans le sujet en panne. tu les attribue a un ou plusieurs invertébrés a corps moux(paleo-chryptozoologie!?).

Perso: les trilo sont de bon suspects. En pal, il n'y a pas de présomption d'innocence!

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De plus même si je ne suis pas un spécialiste en ce domaine, je ne vois pas beaucoup d'autres animaux de relative grande taille à pattes pouvant laisser de telles traces, à moins que l'animal en question n'est jamais encore fournis de spécimens ?

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Il y a 4 heures, elasmo a dit :

De plus même si je ne suis pas un spécialiste en ce domaine, je ne vois pas beaucoup d'autres animaux de relative grande taille à pattes pouvant laisser de telles traces, à moins que l'animal en question n'est jamais encore fournis de spécimens ?

Un animal à carapace molle ne laisserait aucune trace de lui même...

Il y a 6 heures, gaeldeploeg a dit :

Je sais, tu l'a écrit dans le sujet en panne. tu les attribue a un ou plusieurs invertébrés a corps moux(paleo-chryptozoologie!?).

Perso: les trilo sont de bon suspects. En pal, il n'y a pas de présomption d'innocence!

Donc pour répondre à ta question: oui, invertébrés à corps moux. Mais pas trilos.

 

Pour illustrer, voici une photo de moi devant des bilobites. Larges comme ma tête... Allez y trouvez le coupable dans les trilos histoire de rigoler !!!

 

orne110.jpg

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Aucunes bilobites n'ont été trouvées dans un Lagerstätt a l'heure actuelle ?

Ou dans des roches sédimentaires datant du Trias ou après ? Ça ferait quelques vrais arguments là..

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Il y a 12 heures, dorian. a dit :

Aucunes bilobites n'ont été trouvées dans un Lagerstätt a l'heure actuelle ?

Ou dans des roches sédimentaires datant du Trias ou après ? Ça ferait quelques vrais arguments là..

Il y a si peu de chose qui on traversé la limite P/T que l'hypothétique invertébrés à corps mous a de grande chance d'être dans la charrette.

 

Il y a 15 heures, BDCIron a dit :

Allez y trouvez le coupable dans les trilos histoire de rigoler !!!

Je suis toujours partant pour une bonne marrade, les occasions ne doivent jamais ce raté! Alors,,,L'age de la formation, SVP. 

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il y a 21 minutes, gaeldeploeg a dit :

Il y a si peu de chose qui on traversé la limite P/T que l'hypothétique invertébrés à corps mous a de grande chance d'être dans la charrette.

Oui j'y ai pensé aussi, c'est pour ça qu'autant on pourrait utiliser l'argument "il y en a encore après la disparition des trilobites", autant l'argument "il n'y en a plus après.." aurait une bien moins grande valeur, pour ne pas dire nulle.

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Il y a 5 heures, dorian. a dit :

Oui j'y ai pensé aussi, c'est pour ça qu'autant on pourrait utiliser l'argument "il y en a encore après la disparition des trilobites", autant l'argument "il n'y en a plus après.." aurait une bien moins grande valeur, pour ne pas dire nulle.

Sauf qu'il n'y a pas non plus de piste avec les trilobites...

Il y a 5 heures, gaeldeploeg a dit :

Il y a si peu de chose qui on traversé la limite P/T que l'hypothétique invertébrés à corps mous a de grande chance d'être dans la charrette.

 

Je suis toujours partant pour une bonne marrade, les occasions ne doivent jamais ce raté! Alors,,,L'age de la formation, SVP. 

Regarde ici: http://bernard.langellier.pagesperso-orange.fr/orne/fontaineriant-diaporama.htm

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il y a 4 minutes, BDCIron a dit :

Sauf qu'il n'y a pas non plus de piste avec les trilobites...

Non, c'est pourquoi il faut continuer à les chercher, et éviter de tomber dans le cas "oups c'est vrai je me suis peut être trompé, bon bah je vais tenter de défendre mon point de vu jusqu'au bout en ignorant les arguments des autres pour tenter de sauver mon honneur", après tout ne vaut il pas mieux connaître la vérité qu'avoir raison ?

Personnellement je trouve les arguments actuels, pour les deux partis, très convaincants (pas de trilobite associés à ces traces = organismes non fossilisés, ou conditions favorables à la fossilisation des traces défavorables à la conservation de ces derniers / correspond morphologiquement à des trilobites, pas d'organismes à corps mous retrouvés pouvant correspondre, même dans des gisements ayant fournis une fossilisation très fine).. donc je ne me prononce pas et n'ai aucunes convictions, ni même bribes de réponses à ce mystère.

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Pour le coup, Dorian, l'argument de la taille des pistes incompatible avec la taille des plus grands trilobites connus est assez fort. Compte tenu du fait que ce sont tous des arthropodes, il n'y a pas de raisons objectives pour que les trilos géants ne se soient pas fossilisés.

 

Serge

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