OUTILS LITHIQUES ..... OU non ?

[gaeldeploeg]

il y a 54 minutes, José el Français a dit :

 

 

il y a 16 minutes, JLOUI a dit :

 

J'en connais deux qui meurent d'envie de faire du hors piste à la sauce steg!

Ok les gars mais on y va mollo avec LANATURE qui contrairement a Steg ne m'a pas l'air d'être ignifugé! vous savez comme l'on peut être méchant sur les réseaux sociaux.  

[José el Français]

Non t'as raison, nous ne l'accablerons pas, même si au début elle sentait bon le troll flooder, finalement elle s'est juste révélée être une gentille allumée (j'assume l'entière condescendance de ce terme). Elle ne me pose pas de problème tant qu'elle reste dans ses lignes blanches, il suffit de ne pas lire ses pavés de galets et tout va bien.

Mais à l'arrivée du nouveau, qui lui semble définitivement perdu et vindicatif, LANATURE s'est un peu laissée emporter. C'est dommage, il faut qu'elle se reprenne avant la fin du trimestre et retrouve ses limites sans se faire perturber par le nouvel arrivant.

 

JeF

 

 

[LANATURE]

gaeldelploeg  a  dit  :  << comment cette ancêtre préhistorique de l'ouest de la France peut' il avoir eu connaissance 

de l'existence et de l'apparence des grand singes d'Afrique centrale???  >>

 

mais c'est mon humour qui l'appelle ainsi " gorille" ( cette pierre figure que je vous ai présenté ci-dessus et ci-dessous  ) , car les 1 ers hommes  n'avaient-ils pas  une ressemblance avec une face de singe  (  crâne de l'homme de Tautavel ci-dessous !)

 

 

[José el Français]

Vous voyez : c'est mignon, on comprend rien mais c'est gentillet, et personne ne s'est réellement plaint de ses interventions non ?

 

JeF

[JLOUI]

il y a 38 minutes, José el Français a dit :

Non t'as raison, nous ne l'accablerons pas, même si au début elle sentait bon le troll flooder, finalement elle s'est juste révélée être une gentille allumée (j'assume l'entière condescendance de ce terme). Elle ne me pose pas de problème tant qu'elle reste dans ses lignes blanches, il suffit de ne pas lire ses pavés de galets et tout va bien.

Mais à l'arrivée du nouveau, qui lui semble définitivement perdu et vindicatif, LANATURE s'est un peu laissée emporter. C'est dommage, il faut qu'elle se reprenne avant la fin du trimestre et retrouve ses limites sans se faire perturber par le nouvel arrivant.

 

JeF

 

 

 

Même avis, d'ailleurs, j'ai activé la fonction pour "ignorer" les posts de LANATURE.

 

Mais, comme JeF, avec l'arrivée du nouveau ça promettait du bon hors piste !

[BJ14]

Il y a 3 heures, LANATURE a dit :

quand à Batholovien je comprend  votre exaspération moqueuse  envers moi , cependant  cette pseudo hache ( puisque c'est de ça dont vous parlez ) hé bien j'aurai pu aussi vouloir penser qu'elle fut votive ( donc non  fonctionnelle ) .......

 

Ne pas oublier toutes les petites haches de travail et d'ailleurs qu'est ce qui prouve qu'une hache soit votive ? L'exemple de ta pierre n'a rien d'une hache. Les haches polis ont une finition parfaite ainsi qu'une utilisation précise suivant leurs tailles. Je te conseil de lire les ouvrages de Leroi-Gourhan ...

[jean francois06]

Ce n'est pas inquiétant de voir un gorille dans un galet. C'est même normal.

Et ça peut rapporter gros sur un toast.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4034787.stm

Ce qui est embêtant c'est d'y voir des retouches humaines. Y a pas besoin. 

[gaeldeploeg]

il y a 41 minutes, LANATURE a dit :

 

J'ai la première version de Tauto, celle ou l'on vois bien qu'il a servie d'assiette après être passé a la casserole et avant de finir a la poubelle

[LANATURE]

merci pour votre condescendance  , et  dommage que vous ne sachiez pas vous extasiez sur la curiosité de telles pierres visages  retouchées un jour , et malgré tout bien rigolottes telles que ces dernières- ci (pour ceux qui les ont pas déjà vu ,  et je m'arrêterai là sur ce post  ) :

 

[gaeldeploeg]

Très bien, comme tu voudra! Bonne fête, c'est prématuré mais: Touts mes vœux! Sincère et amicaux!

[LANATURE]

[gaeldeploeg]

quelque fossiles féerique de la toile

[Bathollovien]

Il y a 6 heures, gaeldeploeg a dit :

Merci!

Probléme:

comment cette ancêtre préhistorique de l'ouest de la France peut' il avoir eu connaissance de l'existence et de l'apparence des grand singes d'Afrique centrale???

 

 

Ben au stade 11( ~ 400 ka) Gael tu as du macaque dans le bassin parisien mais chhut j'ai rien dit

[Christophe B]

Trouvé aujourd'hui en recherchant des argilite/silcrete/siltites  à végétaux....: un beau spécimen néolithique de 20 cm...taillé par des "gorilles" du bassin parisien

 

Bonne fin d'année et bonnes fêtes!

 

 

 

 

[BJ14]

superbe, bravo ...

[gryph58]

Magnifique celle ci ! Difficile de faire plus probant. De vrais artistes de la taille ces "gorilles" là !

Félicitations pour cette découverte Christophe et bonne fin d'année à toi aussi.

[gaeldeploeg]

Suis bien ce coin, les hache sont souvent grégaire!

[Christophe B]

Et en plus j'ai bien trouvé les argiles à végétaux...! 

[gaeldeploeg]

Noël Noël!

[Next50MY]

Les gorilles de Noël ont été sympas

La végétation tropicale en prime

En passant : le vrai silcrète de ce bassin sédimentaire n’est pas si fréquent

car des conditions climatiques très particulières sont nécessaires ce qui lui confère peut être un status se niveau repère.

[LANATURE]

Bien que j'avais dit renoncer à venir re-poster ici mes trouvailles non probantes d'outils ( et de pierres-figures ) archaïques , mais ayant néanmoins continué à chercher sur internet , pour finir par trouver l'étude d'une scientifique , étude intitulée : outils lithiques non taillés comme marqueurs d'activité » , je la soumet à ceux qui ne sont pas contre mes observations .https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00406452/document

 

Dans sa démonstration , nous pouvons y voir des outils archaïques autres qu'en silex , et je la cite :

 

<< Certains objets ont souvent été négligés par les préhistoriens, qui les jugeaient trop humbles. Il s’agit des blocs ou galets n’ayant pas été débités intentionnellement, mais ayant cependant servi d’outils *.

(* tels que ceux que je vous présenté moi-même sur ce fil par ex )

L’aphorisme de Louis Dumont devrait nous rappeler, si nécessaire, qu’ils ne doivent pas être négligés. D’autant plus que certains d’entre eux présentent une complexité digne de retenir notre attention.(...) >>

 

et encore  , je cite:<< (…) Les outils sur galet attachés à cette activité – enclumes, percuteurs, etc. – apparaissent donc peu informatifs puisqu’ils peuvent être présents quel que soit le type de site. Par contre, leur importance numérique peut, dans une certaine mesure, révéler la durée d’occupation du site (...)>>

Les outils lithiques non taillés comme marqueurs d'activité

et encore , je cite:<< (...)On imagine mal des chasseurs en bivouac se mettre à fabriquer des statuettes en ivoire ou des aiguilles en os. Le matériel lithique non taillé rattaché à un travail de ce genre sera représenté par les outils – maillets, polissoirs, aiguisoirs, lissoirs… – ou les objets manufacturés en pierre autres que le silex dans le cas qui nous occupe – ébauches, déchets de fabrication ou objets finis.>>

 

Bon , pour enterrer la hache de guerre , disons que la pseudo hache que je vous ai présenté , devait plutôt servir à autre chose , par contre les visages ….

Et puis , j'ai bien compris que les préhistoriens ne veulent valider que des objets lithiques découverts sur une zone étudiée et reconnue d'époque .

 

Mais l'hypothése de cette scientifique me fait comprendre que n'importe quel lieu sur lequel est trouvé une énorme quantité de pierres semblant être retouchées -même grossièrement –( telle que dans la zone où je les trouve ) peut laisser supposer qu'elles ont bien pu être retouchées , durant l'Antiquité ou durant la Préhistoire .

Voilà .

[BJ14]

En premier, tous mes vœux pour cette nouvelle année.

Bien sur que tout le matériel cité dans le doc joint est reconnu par toutes et tous : pilons, lissoirs, broyeurs, molettes, outils de retouches et autres meules etc ... tout cela fait parti des  objets utilisés en place et lors de déplacements ou même de simple bivouac, rien à voire avec ce que tu récoltes et nous présentes comme des sculptures préhistoriques de tel singe ou tel représentation d'homme sur des cailloux qui par le pure hasard de la nature trouble ton esprit et t'induit en erreur, comme j'ai écris dans un autre post, il faut reconnaitre ton sens de l'observation, seul les conclusions me semble fantaisistes.

Je vois que l'aventure n'est pas fini, 2018 sera la suite de 2017 sur ce post..

Amicalement

[gaeldeploeg]

il y a 23 minutes, BJ14 a dit :

En premier, tous mes vœux pour cette nouvelle année.

 

Amicalement

+1!

 

Il y a 1 heure, LANATURE a dit :

-même grossièrement –( telle que dans la zone où je les trouve ) peut laisser supposer qu'elles ont bien pu être retouchées

"sans jamais oublier qu’ils apparaissaient dans une configuration, c’est-à- dire qu’ils se présentaient en compagnie d’autres objets."

 

 

un jeux! trouve quoi est quoi

[LANATURE]

ah oui , bonne année pleines de bonnes surprises ( j'avais oublié ) . ....et merci pour vos réponses .

[bobnoir]

Il  est bien ce poste  , un gros délire comme j'aime plein de sensibilité et de poésie face à des cartésiens que j'approuve hélas   ...... quand on approche le lithique , contrairement à la paléontologie et à la minéralogie , il faut fabriquer  ....sculpter et tailler !  Ceci permet à défaut de grandes études d'éliminer 80 à 90 % des ramassages  ..... reste 10%  , dans ces 10%  il reste à éliminer ce que dame nature a toujours fait ,  casser des cailloux , les comprimer , les retoucher et enfin comme souvent polir le travail .... avec l'eau , le sable et le vent ! Il restera enfin quelques artefacts  *véritables*  qui hors imagination artistique sont bien comme l'indique le nom  des œuvres de nos vieux frères  nés d'une véritable percussion ou d'un travail de sculpture ( très rare pour l'amateur du 21 ème ) !  Melle Augusta Hure , Conservatrice des  Musées de Sens  titrait en 1928  " Des effets des vagues de la mer sur les silex des rivages "  édifiant  , surtout les gravures  .... mais rien de tel que de regarder dans son sceau  tout les artefacts symétriques , pointus que jamais vous n'avez voulu et qui se trouvent là par choques successifs .... alors .....pour des galets et rognons zoomorphes voir anthropomorphe il faut être plus  qu'incrédule , cela aide beaucoup !  Bon sinon il y en a vendre sur l'ebay , même un beau phoque Turonien  lol et de belles cupules de gélifraction (aussi )   !  Bonne soirée    et le bonjour à BJ14  que je crois connaître !