jjnom

La couleur de trace est utilisée pour déterminer un minéral. Pas pour une roche composée de plusieurs minéraux. Ca aussi, c'est plutôt pour les minéraux. Bon, ça dit quand même que ce n'est pas une roche tendre comme un calcaire mais ça n'élimine pas beaucoup de possibilités. C'est du lourd! Certaine que ça n'est pas un peu moins? Ben... va falloir le faire si tu veux qu'on essaye de lui trouver un nom.

Ca aurait fait bouger l'aiguille, ça aurait signifié présence de magnétite dans la roche, ce qui est fréquent dans ce type de roche. Pour l'autre: ça a un aspect de quartz et ça a l'air d'en avoir la dureté et si c'est bien du quartz, on peut exclure la scorie métallurgique. N'en reste pas moi que ça a une allure bizarre. Le bloc n'est peut-être pas homogène... Ca sera difficile d'aller + loin sans l'avoir en main et sous la loupe.

Donc, la dureté 3-4 n'était pas bidon. Ca reste bien bizarre. A voir la première photo de ta nouvelle série, on l'impression que cette baguette a une texture granuleuse...et la section n'a pas vraiment l'air d'une section bien définie de cristal. Ca ne pourrait pas provenir de l'encaissant de la pegmatite?

Ca va être un peu technique pour Audey mais pour les autres, ça devrait leur parler. La roche avec ses phénocristaux de feldspaths a une mésostase très sombre qui laisse à penser qu'elle contient beaucoup de minéraux ferro-magnésiens. Celle des andésites est souvent plus claire. Dans cette étude: http://gq.mines.gouv.qc.ca/documents/examine/ET9003/ET9003.pdf il est montré que la chimie du magmatisme en Gaspésie se subdivise en 2 groupes: basaltique d'une part avec Si toujours inférieur à 55% et un groupe rhyolitique d'autre part avec un taux de Si supérieur à 70%. Pas de magmatisme intermédiaire type andésite. On est manifestement dans le cadre du premier groupe. Diabase/Dolérite est probable à 90%. La lame mince permettrait de vérifier si les feldspaths sont bien des labradors. Mais bon, on peut en rester aussi à: @Audreydalr Pourrais-tu faire tourner l'échantillon dont on parle ci-dessus autour d'une boussole et voir si ça affole l'aiguille? Pour la roche avec sa fissure: le quartz, ça n'est pas toujours le joli prisme avec sa pointe pyramidale. Le sable de plage, souvent, c'est encore du quartz. Un grès c'est des grains de quartz de sable de plage avec un ciment naturel entre les grains. Essaies donc d'isoler cette partie près de la fissure et vérifies si on peut rayer le verre d'une bouteille avec.

Salut. Un vrai piège ce caillou. Les photos à partir desquelles mr42 avait répondu étaient toutes du type de la première et il est vrai que ça faisait scorie. Après, noir et scoriacé, ça peut aussi faire penser à du basalte. Mais... quand on zoome sur la deuxième de ces photos, ça ne fait ni l'un ni l'autre. Voir en haut au niveau de la fissure, et à droite de celle-ci. Ca fait quartz, non? Un grès?

OK avec JF06. Brèche basaltique fort probable pour le 1° Pour le 2°, diabase va bien. https://fr.wikipedia.org/wiki/Diabase Il y a l'air d'avoir un "truc" vert sur la 1° photo de la 2° roche: olivine? En Gaspésie, c'est du Paléozoïque. Pas du Précambrien. https://mern.gouv.qc.ca/wp-content/uploads/GT_91-03_carte.pdf

Tourmaline? Bah... Peut-être trop simple. Il n'y a pas les cannelures longitudinales si fréquentes, l' éclat des cassures est bien gras, la couleur me semble être un vert bleuté sombre, et pas noire...

Je n'ai pas de doute que l'origine de l'ojet soit métallurgique mais je doute de la possibilité ferro-alliage. Pour deux raisons: - la densité: la valeur vers 3 est pifométrée et elle est probablement supérieure. Mais je doute qu'elle flirte avec 7 comme si on avait affaire à un FeCr ou un FeMn. - les cristallisations en faisceaux. On a déjà vu ça dans des lames minces de scories (Couëron). C'était la disposition de cristaux d'olivine (fayalite) obtenue par refroidissement rapide. Une vraie mesure de densité et une mesure de résistance électrique devraient nous éclairer.

C'est pôssible. Barbare est un mot qui a été utilisé par les romains de l'antiquité pour désigner tout ce qui n'était pas romain autrement dit ... étranger. Partant de là, un minéraleux peut considérer qu'un métallo est un barbare. Après, parler de résidu ou de déchet peut se concevoir sous l'angle économique s'agissant d'un sous-produit à faible valeur. On peut aussi y voir un côté péjoratif: le naturel est noble, l'artificiel est vulgaire. Cependant, ce serait ignorer l'intérêt scientifique de ces processus métallurgiques avec lesquels la magmatologie (et donc la pétrologie et la minéralogie) peut établir de fréquentes passerelles. De même, l'intérêt pour l'histoire des techniques (archéométallurgie). Certes. Mais tellement réducteur.

Beaucoup de personnes appellent laitier ce genre de produit qui n'a pas un aspect scoriacé alors que pour le sidérurgiste, le laitier est une scorie plutôt claire (vu qu'on a cherché à ce qu'elle contienne le moins de fer possible). Parler de scorie métallurgique vitrifiée devrait permettre d'éviter les incompréhensions liées au vocabulaire des pros et des non-pros.

Fortement probable

Nerinea desvodyi du Kimmeridgien. Forme et dimensions conformes.

Bonsoir. D'une certaine manière, c'est normal qu'il y ait peu de réponses. Dès qu'on voit écrit Pleydellia, on sait qu'on va tomber dans un énorme paquet d'espèces difficilement différentiables. Pour la doc, voir les publis de L. Rulleau. Mais... même avec cette doc, on a bien de la peine à obtenir des certitudes. Ici quelques photos de Pleydellia de St Quentin/ La Verpillière, déterminées par L. Rulleau: https://www.geoforum.fr/topic/36989-trouvailles-aux-environs-de-lyon/?tab=comments#comment-638123 Dans le même fil de discussion, tu verras passer quelques références biblios.

Probablement un galet de roche cristalline alpine charriée par les glaciers (glacier du Rhône) au Würm. Vitrifié? Poli, plutôt. Non?

Pourquoi cornéenne et pas micaschiste?

Notice de la carte géol St Etienne: Ah, ben... Mr 42 a eu la même idée en même temps

Bonsoir. C'est bien joué mais il semble qu'on ait ici des pseudo-tests et on ne voit ici aucune trace de côtes comme ça devrait être le cas. https://www.fossilshells.nl/Fran/frmioaq497.html

+1 pour l'huitre

Bonsoir. Tous ces commentaires positifs ont été bien appréciés. Je vous en remercie.

Bonsoir. Faut déjà pouvoir accéder aux terrils. Ils sont tous classés Unesco maintenant. Ensuite, c'est très monotone. Que des grès et des argilites compressées ("schistes" au sens large). Un peu de charbon qui a échappé au tri, quelques nodules de sidérite, un peu de pyrite et pis... c'est tout.

Dans certaines régions il est assez facile de concilier histoire, art et géologie. Ce sont celles où les monuments de l’époque romane (11°-12° siècles) sont encore bien représentés. Pourquoi l’époque romane ? Par ce que les transports étaient alors onéreux et incertains. On privilégiait alors les matériaux locaux qui reflètent bien la diversité (ou l’uniformité) des ressources du secteur. Exemples en Basse Auvergne. La grande fosse de la Limagne sépare le socle en 2 tronçons : à l’Est celui du Forez et à l’Ouest celui ayant vu apparaitre les Monts Dore, le Sancy, le Cantal et la chaine des Puys. Une tranche de sédiments entre 2 surfaces de granites percées de volcanites. En ce qui concerne la plaine de Limagne, commençons par l’église St Austremoine d’Issoire. Peut-être le plus beau chevet d’église romane d’Auvergne (fig 1). Seconde partie du 12° siècle. Sa chaude couleur blonde est due à l’utilisation d’une roche sédimentaire fréquente en Limagne : l’arkose. Un grès quartzeux, daté de l’Oligocène, contenant une part importante de fragments de feldspaths. L’église semble très homogène sur le plan des matériaux. Dans le détail, c’est moins vrai. Le relevé pierre à pierre montre en fait 3 arkoses différentes : blonde, grise et rosée (différentes carrières ?) mais aussi du calcaire dans les parties hautes du mur Nord. Calcaire également Oligocène (fig 2). Ces différences de teinte ou de matériaux sont bien utiles aux archéologues pour reconstituer le phasage de la construction. Cette église fait partie des 5 églises romanes majeures de Basse Auvergne et on pourrait la qualifier de type d’église de Limagne de par ses matériaux : que du sédimentaire. A part les marqueteries de pierre : blanc du calcaire, noir du basalte ou d’une trachy-andésite et marron des tufs ou brèches basaltiques. A quoi ressemble cette arkose ? La voici dans les parements de l’église de St Saturnin, une autre église romane majeure, juste en bordure Est de Limagne, au NW d’Issoire. Les cristaux blancs de feldspath se repèrent facilement. L’église se trouve sur une butte au pied de laquelle se trouve le village médiéval, ceinturé de son enceinte défensive. Voici la porte dite des boucheries (fig 4): Au sol, un pavement moderne de granit à gros feldspaths (fig 5). Le côté gauche de la porte montre les matériaux du secteur : - Le boute-roue ou chasse-roue, maintenant brisé, est en basalte, probablement originaire des Monts Dore - La plupart des pierres sont réalisés dans un calcaire local, le calcaire de Chadrat. C’est un calcaire Oligocène qui est le résultat d’une intense activité biologique : ce sont en fait des stromatolithes. - Quelques blocs sont en arkose Pour en savoir plus sur le calcaire de Chadrat : https://planet-terre.ens-lyon.fr/image-de-la-semaine/Img527-2016-03-28.xml Un des sites d’extraction de l’arkose est le village de Montpeyroux (Nord d’Issoire, en bordure de l’autoroute A75) où l’activité s’est poursuivie jusqu’en 1935. Il n’était alors plus produit que des meules de moulin. A proximité, cette ancienne activité est remémorée par une exposition de meules et d’outils. Désolé, le verre n’est pas spécialement anti-reflets. L’arkose extraite à Montpeyroux et d’autres sites a été le matériau de choix pour les églises romanes de Limagne. Pour n’en citer que quelques unes : Notre Dame du Port à Clermont-Ferrand (autre église majeure), Culhat, Mailhat, Royat, Moissat, Glaine-Montaigut, etc…etc… Dans la tour porche de l’église de Mozac (10°) ou dans le mur d’enceinte gallo-romain de Clermont-Ferrand, sont insérés des éléments de constructions antiques taillés dans l’arkose. Issoire est à 13 km de Montpeyroux et Saint Saturnin à 14 km On s’enfonce vers l’Ouest en direction des Mont Dore par la vallée de la Couze Chambon pour arriver à St Nectaire. Autre église romane majeure (fig 10). Seconde partie du 12° siècle. Le village se trouve à 24km de Monpeyroux , déjà trop loin pour monter une importante quantité d’arkose par cette vallée. On a préféré utiliser des matériaux plus locaux. De fait elle est principalement constituée de trachy andésite claire mais on y trouve aussi des tufs basaltiques surtout dans les parties hautes (fig 11-12-13). A certains endroits des tours occidentales une roche nettement plus claire apparaît : la pierre de Farges du nom d’un hameau proche de St Nectaire. C’est probablement une ignimbrite rhyolitique qui fait partie de la grande nappe de projections liée à l’effondrement de la caldeira de la Haute Dordogne. On pourra toucher cette pierre plus loin à Chambon sur Lac. Poursuivons vers l’Ouest. Voici Murol et le château de Guillaume de Murol. Il est implanté sur un témoin d’une coulée de basalte ancienne (Miocène). C’est un exemple de relief inversé (fig 14). L’enceinte extérieure est constituée de blocs de basalte aphyrique. Certains montrent des altérations en boules. Les parties altérées, graineuses, se sont formées à l’occasion de fissures (fig 15). On repère facilement les pointements de basalte en place dans les murailles et le glacis (surfaces inclinées constituées de blocs de pierre qui entourent la base du châteu). Au pied du glacis se trouve une petite construction équipée d’une grille. C’est le « puits » ou la « fontaine » qui alimentait le village qui s’étendait entre le glacis et l’enceinte extérieure (fig 16). A l’intérieur on constate qu’on est en fait au contact du basalte sur les argiles oligocènes (fig 17). Cette fontaine n’est donc qu’une vasque dans laquelle s’égoutte l’eau qui aura traversé le chicot basaltique. Dans la haute cour se trouve un bâtiment à arcades (début 15° siècle) qui était constituée de plusieurs salles, probablement des salles d’apparat (fig 18). La pierre utilisée est assez sombre et présente de nombreux cristaux de feldspath sanidine (fig 19). Il existe sur le site une chapelle romane castrale, sans arkose. Côté Est du château, un pavillon a été construit dans le style Renaissance après que le château soit passé dans les possessions de la famille d’Estaing. Si vous passez par Murol, ne manquez pas la visite de ce château. Les commentaires du guide sont savoureux et imagés. Un bon moment, vraiment. La preuve, par les visages des visiteurs esbaudis : Toujours plus à l’Est vers Chambon sur lac. On contourne le tout récent (Holocène) volcan du Tartaret qui a bouché la vallée, générant ainsi le lac et qui a émis une coulée de lave qui a descendu la vallée sur 24 km jusque Neschers. Au Nord du lac se trouve une construction médiévale ruinée, le château de Varennes. Le site est particulier sur le plan géologique car l’ouvrage a été bâti sur un dôme de sancyite, une variété de trachy-andésite très fréquente, comme son nom l’indique, dans le massif du Sancy. C’est ici un témoin très oriental de cette roche. Les matériaux utilisés dans les murailles sont des blocs non taillés constitués soit de sancyite, bien sur, soit de basalte du plateau de Beaune-le-Froid un peu plus au Nord soit de granite de Chambon (plus rare). Au cimetière de Chambon se trouve une curieuse construction. Il s’agit peut-être d’une chapelle supposée sépulcrale (fig 21). La partie porche-narthex est une reconstruction du 19° siècle. La partie cylindrique est du 12° siècle et a seulement été rejointoyée. Quelques blocs sont en trachy-andésite et le temps a mis fortement en relief les cristaux de sanidine (fig 23). Le reste de la rotonde est réalisée en pierre de Farges qu’on peut plus facilement observer ici qu’à l’église de Saint Nectaire (fig 22). Une cuve de sarcophage semblant avoir été taillé dans du basalte et probablement d’époque mérovingienne est déposé négligemment près de l’entrée (fig 24). La chapelle et le cimetière qui l’entoure sont situés sur le socle constitué par le granite à 2 micas de Chambon (fig 25). En parlant de granite, il est quand même un peu surprenant que dans cette région du Massif Central, ce matériau n’est jamais utilisé comme pierre de taille. Pourtant, on savait la travailler aux temps mérovingiens. Ainsi, à St Floret, village dans la vallée de la Couze Pavin, à 12km à l’Ouest d’Issoire, un site occupé probablement depuis le Néolithique a été utilisé comme cimetière et les tombes creusées directement dans ce même granite de Chambon (fig 26). Ca faisait l’économie d’une cuve ?... Depuis Chambon, direction la Bourboule puis après le col de la Croix Morand, direction Orcival au Nord. Nouvelle église romane majeure et à 27 km de la plaine de Limagne (fig 27). Seconde partie du 12° siècle. Beaucoup trop loin pour l’arkose. On a donc utilisé une pierre locale, plutôt sombre, pauvre en phénocristaux qui est, selon l’appellation de Lacroix, une ordanchite, ou encore téphrite dans la classification moderne. La carrière se situait à quelques centaines de mètres à l’Ouest du village. La couverture est actuellement constituée de lauzes de phonolite qui ont été extraites à la célèbre roche Tuilière. Est-ce la construction de l’église d’Orcival avec une roche sombre qui a été le déclencheur ? Toujours est-il qu’à partir du tournant entre le 12° et le 13° siècle, on n’utilisera plus qu’une autre pierre sombre : la pierre de Volvic et ceci pour des siècles. Cette pierre de Volvic est une labradorite (appellation de Lacroix), un trachy-basalte (intermédiaire entre trachy –andésite et basalte) dont les plagioclases sont principalement des labradors et qu’on place selon la classification moderne dans les hawaiites. L’Eglise St Amable de Riom (démarrage 3° quart du 12°), la cathédrale de Clermont (13°)(fig 28) et toutes les constructions visibles dans le vieux quartier de Montferrand ou de Riom (15° et 16°)(fig 29) sont bâties avec ce matériau. On la retrouve un peu partout dans la région au niveau des encadrements des ouvertures des bâtiments anciens. Exit l’arkose après un millénaire de services. Le 13° siècle va voir une révolution dans l’art (le gothique) et les méthodes de construction et notamment dans la production des pierres de taille dont les dimensions se standardisent. Mais on peut regretter une certaine uniformisation qui va de pair avec l’abandon des polychromies Coup d’œil sur ce qui a été fait en bordure méridionale de Limagne : la région de Brioude. St Julien de Brioude est un édifice roman qui a été bâti sur une longue période, quasiment tout le 12° siècle (fig 30). Les 2 principaux matériaux sont l’arkose oligocène de Beaumont (4,5 km au N) et un grès rouge dit grès d’Allevier (6 km au N). Ce grès constitue une petite surface d’âge incertain Carbonifère ou Permien en placage sur le socle, en rive droite de l’Allier, en face de Cohade. On relève aussi la présence de brèches basaltiques aux tons marron-rouges, largement utilisées lors des réfections du 19° siècle (mais pas seulement), notamment au niveau du clocher. Le lieu d’extraction serait le volcan de la Vergueur, au hameau de Courteuges sur la commune de St Just près Brioude à 10 km de l’église. On trouve quelques rares pierres en granulite (Chabreuges à 4,5km ou St Just à 8,5 km) dans les parements ou dans les colonnes intérieures, témoin du métamorphisme intense des formations du Haut Allier. On note aussi du calcaire oligocène de Limagne, au niveau des chapiteaux, en provenance de Lauriat, près de Beaumont (5,5 km). La pierre de Volvic (ou une trachy-andésite qui lui ressemble) se retrouve autour de certaines ouvertures (modifications tardives ?). Et on peut même y trouver du grès des Vosges utilisé lors des restaurations du 19° siècle. Enfin, il faut signaler le pavement fort particulier puisqu’il est constitué de galets de l’Allier (réalisation du 16° siècle) (fig 32). La variété des matériaux est donc forte et c’est un peu la richesse de l’endroit, en bout de Limagne, où tous les types de roches sont facilement accessibles dans un rayon de moins de 10 km. Plus au Sud ? Il y a l’église Ste Anne de Vieille Brioude (fig 33). Absence totale d’arkose bien qu’à seulement 8 ,5 km de Beaumont. La façade est dans sa partie inférieure constituée de grès rouge, probablement du grès d’Allevier (à environ 11 km). La roche en partie haute est… trop haute. Pas moyen de se faire une idée correcte. La nef de cette église paroissiale n’a pas reçu les mêmes attentions que celle d’une église d’abbaye et l’essentiel est bâti à partir de moellons, presque des éclats et de beaucoup de mortier. Les encadrements des ouvertures sont quand même traitées avec des pierres de taille constituées soit de grès rouge, soit de brèches basaltiques lesquelles pourraient provenir soit de Courteuges soit de Senéze (à 10-11 km de distance) (fig 34). Encore plus au Sud ? On arrive dans des territoires qui commencent à être fort éloignés de la Limagne. Essentiellement des roches métamorphiques avec quelques points d’émergence de volcanisme essentiellement basaltique. Mais les gneiss et les basaltes se prêtent mal à la réalisation des pierres taillées. A Blesle, la partie la plus ancienne, le transept du 11° siècle, est principalement traité en blocage de gneiss local. Le chevet du 12° siècle a été traité tout différemment. Bien qu’à 18 km de Beaumont, toute la base jusqu’au dessus des fenêtres est en arkose. Au dessus une roche volcanique grise remplace l’arkose (fig 35). Pas assez sombre pour un basalte. Une possibilité est une coulée d’hawaiite qui passe vers Lubilhac à 16 km de Blesle. A Lavaudieu, bien qu’à seulement 14 km de Beaumont, pas trace d’arkose : rien que de la brèche probablement extraite à Senéze du côté du Pie de Charenty distant de 6,5 km (fig 36 et 37). Fin de ce voyage dans une partie de l’Auvergne médiévale étroitement connectée à la diversité géologique de cette région. Merci pour votre attention. Les images sont en basse résolution par compassion pour le serveur. Doc disponible en pdf pour ceux qui se manifesteront par MP

Toutes les huitres ne ressemblent pas à celles d'Arcachon... Voir dans ce doc quelques photos d'huitres bien creuses, bien rondes. Prendre celle avec 2 individus, ajouter un peu d'érosion et d'imagination, ça pourrait bien cadrer... mieux qu'avec des balanes. http://webissimo.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/cen0107_les_marnes_a_osaintracees_du_cenomanien_superieur_de_la_tranchee_des_bloctieres_a_meusnes_cle2b14ec.pdf

Les composants du "machin" sont orientés, pas l'encaissant. Du coup: altération ou inclusion?

Je verrais assez bien aussi la chlorite qui pourrait résulter de l'altération d'une amphibole. Par contre, la matrice de quartz, dans une diorite, ça semble difficile. D'un autre côté, on a de la peine à reconnaître des plagioclases sur les photos (pas de mâcles?).

Bonjour. L'indice est mince mais un zoom sur la première photo montre 2 formes cristallines qui pourraient s'approcher de l'olivine... ce qui est assez banal dans les scories. D'un autre côté, la dureté ne cadre pas: une fayalite a une dureté de 6,5-7. A vérifier? Test à l'HCl: l'olivine ne donnera pas de bulles mais une trempette de 24h devrait montrer une dissolution au moins partielle.