Les musées sont-ils des trous noirs ?

[1frangin]

c'est clair que vu le manque de fonds

un troc (échange, vente et rachat ...) serait une solution pour faire rentrer un peu de "fraicheur" au sein de ces grandes collection...

en l'absence de mines en exploitation et de services de recherche sur le terrain (brgm...) difficile de rentrer du frais ...

[trenen23]

Il n'y a pas d'échanges possible avec les musées, j'étais persuadé que si !

Pareil que Lionel pour Limoges, j'avais proposé mes services...., aucun retour, idem pour la Société Géologique du Limousin si je me souviens bien, le point fort était l'émail, ce que je comprend, mais bon, un classement et un catalogue gratuit par un docteur en géologie, ce n'est peut être pas une mauvaise affaire (et encore, les copains pas docteurs sont même meilleurs que moi, mais j'ai la chance d'avoir fait le parcours et d'avoir le titre, des fois l'étiquette peut servir)

Serge

[Invité phénacite]

Si durant l'été vous passez en haute-ville au PUY EN VELAY, en dessous des marches de la cathédrale, à gauche dans la rue, un délicieux petit endroit existe, tenu par un homme d'une grande science dont je vais taire le nom... ; c'est la caverne d'ali baba ...A VOIR ABSOLUMENT !!

[olif]

Je vais me faire la vodka du diable , hic! :

Je crois que si les échanges / achat vec les musées sont très compliqués à réaliser, c'est peut-être qu'il y a eu des abus commis dans le passé... Les musées publics subissent comme tout le monde les lois souvent absurdes de l'administration, j'imagine que le choix du conservateur n'a ou n'a eu parfois rien à voir avec les compétences, genre tiens machin ça fait 40 ans qu'il gère les comptes du musée, il pourrait être bon pour gérer les collections de cailloux qui brillent (ça doit bien exister). Imaginez un conservateur qui ne sache pas mesurer la valeur de la collection dont il a la charge, et à qui on donne les mains libres pour échanger les pièces... le carnage quoi !

[smoky]

Bonjour

Le problème des collections de minéralogie des musées ne se limite pas à la minéralogie. Les musées français ont été accusés pendant des années de faire de la collectionnite de spécialiste sans se mettre au niveau du public. Ils ont alors fait une virage à 180°, en quelques decennies, pour faire de la présentation pédagogique souvent interactives à l'américaine. Conséquences: les musées se sont mis au diapason du plus petit dénominateur commun. Il passe plus d'info pour le public mais cette info (je veux dire par là , les specimens exposés) est misérable pour un initié qui n'y trouve pas son compte. Comme la muséographie "moderne" prend beaucoup de place, il n'y a plus de place pour la collection sytématique à l'ancienne. Conclusion, les spécialistes s'ennuient dans les musée d'histoire naturelle, il n'y a plus rien d'intéressant à voir, et cela dépasse complètement le seul problème de la minéralogie.

Pour bien faire il faudrait deux expo: l'expo grand public et l'expo initié, quitte à payer un complément par cette dernière, mais pour cela il faut de la place et des vitrines... cela côute.

Frédéric

[Papyfred]

Je partage ton point de vue, Frédéric !

C'est pour aller un peu à l'encontre de cette vision de la muséographie, qu'à Chamonix, même s'il y a été souscrit en partie (espace et vitrine peu " encombrés ", esthétisme), il y a un " parcours didactique " avec explications, photos, croquis, graphiques, sur l'ensemble du " parcours muséographique ". Pour peu que l'on sache lire… il est encore loisible de s'instruire !

Et en plus (allez ! un peu de pub ne fera pas de mal !) la majorité des textes est publiée dans une plaquette illustrée, vendue au prix tout à fait déraisonnable de 5 € ! (Je dis déraisonnable parce-que à 5€ ce n'est pas vendu, c'est donné !)

[calcite39]

@ Alain et aux autres : il est effectivement théoriquement possible de sortir une pièce de collection de la propriété de l'État, mais dans les faits...

[dinomaniac80]

Bon sujet !

Si les musées étaient aussi accessibles qu'ils le prétendent, ça se saurait !

Faut voir les collections qui sont 'archivées' au frais à la cave... Impressionnant... de quoi faire un ou plusieurs autres musée(s) !

Le "bien public" n'a que le nom de correct. Certes, il faut conserver, mais à ce point c'est stupéfiant !

[1frangin]

juste un point à souligné : il est matériellement impossible de tout présenté ...

j'en veux pour preuve notre présentation : au début tout était présenté (presque !! + de 90%...) actuellement seul 5 à 10 % de ce qui rentre en collec est présenté (le reste est en caisse...) par ..... manque de place tout simplement !!

ce qui implique également que des pièces sortent de la présentation (pour aller en caisse) afin de laisser la place aux nouvelles ...

difficile de faire autrement !!

après par contre je suis de l'avis général : quand on dit " collection publique " .... l'accès (même sous certaines condition à définir...) devrait être LA règle !!!!

une idée comme ça en passant : pourquoi ne pas utiliser les compétences des personnes des clubs (et hors club...) comme bénévoles !!!!!!!

juste pour faire du rangement dans les réserves, répertorier, vérifier l'état du stockage .... juste pour péréniser ces réserves....(que ça reste des réserves durables...)

quand on sait le manque de moyens cruels de nos musées... et le nombre de personnes "compétentes" dans les clubs.....il y a surement un moyen d'allier les deux !!!

perso je suis volontaire !!!!!! (suffit juste de me dire quand...)

[1frangin]

des inventaires meticuleux accompagnés de photos et accessibles online ca pourrait etre une idée. Autant les musées que les particuliers, toute collection significative. Sous un pseudo pourquoi pas. C'est un peu ce que permet mindat d'ailleur.

ça serait bien sous certaines conditions ....

à mon avis :

1 : pas de pseudos afin d'avoir une traçabilité réelle de l'inventaire (voir à des fins scientifiques...)

2 : inventaire avec analyses !!! (mindat chacun peut y mettre ce qu'il veut ...)

3 : tenir compte de l'importance de l'espèce sur le site (cf inventaire brgm...)

le tout permettrait d'avoir un outil sérieux et fiable !!!

[Nicolas1304]

tout d'accord avec 1 frangin. Je pense qu'il est même préférable pour redorer l'estime d'un musée de prévoir la venue d'amateur confirmés pour mettre un peu de rangement.

Mais une idée me taraude, c'est peut être vraiment pas facile à mettre en place mais c'est une idée comme ça.

Personnellement pour reprendre vite fait mon pti discours plus haut les musées sont moins intéressant qu'une exposition de vente organisée par des professionnels du monde entier.

Aussi, pourquoi ne pas faire plus d'exposition du genre en ajoutant une différente : juste une exposition ( pas de vente ou très peu ) pour montrer notre collection. Discuter avec des passionnés est tellement ....... passionant ( si si ). Si un jour une exposition de ce genre ou chacun peut mettre sa collection en demonstration ( du moins une part de sa collection ) à lieu, je serai intéressé par la visite ou encore j'aimerai moi même exposé.

il y a tout :

- diversité

- passion

- information ( simple visiteur et initiés )

- échange

Après n'enlevons pas aux musée le fait que les pièces présentées sont vraiment exeptionnelles ! J'ai souvenir d'une rhodochrosite au musée de Paris

[Lionel-R]

J'ai contacté jeudi le musée de Bordeaux pour proposer des activités autour de la minéralogie dans les écoles, proposer mon aide bénévole pour des inventaires et autres tâches autour des minéraux et demander s'il y aura une section dédiée à la minéralogie dans le futur musée. J'ai envoyé le mail jeudi, il a été reçu, je n'ai pas encore de réponse. Je vous tiens au courant si ça bouge.

J'ai un vrai trou noir à vous présenter : le musée de géologie et minéralogie de Fort de France transformé en jungle suite à un incendie (c'est que ça pousse vite chez nous !!!). Impossible de savoir ce que sont devenus les échantillons, s'ils ont bougé, sont dans la jungle, dans un autre musée. Impossible de savoir qui s'en occupe. On avait quand même des échantillons donnés par M. Tazieff qu'il a récolté lui même en Antarctique !!! Heureusement il y a un autre musée à Saint Pierre, mais je ne sais pas ce qu'il vaut je n'ai pas pu le voir.

[Azogue]

(...)Il est intéressant de demander aux conservateurs ou directeurs de collections minéralogiques combien de spécimens ont été demandés dans l'année, ou aux cours des 10 dernières années par des scientifiques pour de la recherche.... Très intéressant, très. En France comme à l'étranger. On peut avoir une idée de la réponse quand on se rappelle que le brgm à Orléans à liquidé une bonne partie de ses collections ou que (...)

Je ne suis pas assidu de tous les posts (j'ai tort car ils sont en général à voir) et je réagis un peu tard à celui-là (je n'ai pas dit :ye!: que je réagis CONTRE , car le sujet est judicieux, et qu'en outre son créateur c'est Theo qui est notre ange gardien à tous, notre inventeur, notre protecteur)

Mes amis de "l'établissement public de siège social orléanais" dont il est question dans cette réponse de Theo, m'ont dit (et je l'ai vu) qu'ils n'ont PAS bazardé :coucou!: une partie des collections. Ce n'étaient absolument pas les "collections de référence". C'étaient des stocks de specimens constitués pour partie par l'équipe de Cl. Guillemin jadis pour faire ses échanges (donc des specimens de sites classiques, genre thallifères de Jas Roux ou autres espèces curieuses systématiquement binocularisées; des numéro 20 ou 30 en valeur par rapport à ce qui est déposé à l'Ecole des Mines ou sécurisé réellement en lithothèque chez les uns et les autres) , et pour partie par un ramassis de spécimens ramenés par les géologues de l'entreprise de leurs divers projets outremer mais restés (après étude) SANS étiquette de provenance, sans numéro (au feutre) de carnet de terrain perso, donc non utilisables. Bien sur qu'il y avait quelques espèces intéressantes (qui ont fait la joie de collectionneurs présents), mais RIEN de classable muséographiquement, rien d'utilisable scientifiquement. En revanche, ce qui était utilisable pédagogiquement (pour les stages de formation interne ou pour les journées portes ouvertes) a été illico saisi en collection.

En revanche, les collections de référence mises en portoir (et en base de données) en 1975 et ensuite, sont intactes et intouchables (je reviendrai sur le mot) notamment la Collection du grand métallogéniste français Louis De Launay, ramenée en 1974 de l'Ecole des Mines.

Intouchables? Mais qui diable vient-il les "toucher" ?

En 1975, il y a eu (grâce à l'Inventaire minier métropolitain) des crédits pour créer une LITHOTHEQUE. Ce devait être un outil pour les investisseurs miniers venus sauver la Planète de la pénurie des matières premières (déjà), et pour les scientifiques. Depuis, le service chargé en 1975 de l'accueil des professionnels a (huit ans après) été supprimé. Pourquoi? J'ai entendu dire que c'est parce que, au début, seulement deux à trois chercheurs sont venus chaque année consulter (dont le -regretté- grand métallogéniste Jean Bouladon, qui venait consulter et étudier les spécimens ...que lui même avait déposés, et qui sont bien sûr toujours protégés). Ensuite, PLUS PERSONNE ne venait voir la lithothèque, malgré un peu de pub faite auprès des professionnels (j'entends bien: la lithothèque n'est pas ouverte au grand public; ca reste un outil des professionnels). Aujourd'hui, deux chercheurs revenaient enfin, de temps en temps, pour une étude en cours. Signe des temps, l'un d'eux est décédé.

Conclusion: (aujourd'hui, où chaque mètre linéaire de stockage se négocie, où chaque heure de salaire de fonctionnaire fait soupirer le contribuable, ou chaque service public budgétivore dédide du vote de l'électeur), les collections crèvent ...si aucun professionnel ne vient PROUVER, par sa présence, leur immense intérêt

C'est du moins l'impression que j'en ai retenu de mes conversations avec mes potes.

[alain martaud]

merci Azogue de cette très intéressante information. cela sous-entend il que cette lithothèque pourrait être menacée à moyen terme?????

[Azogue]

A court terme, non, elles ne sont pas menacées parce qu'il se trouve (toujours et partout) des mecs qui ont le (disons le ...bagage voulu) pour s'interposer aux décisions technocratiques et qui (ancienneté ou quoi) ont du poids (je pense à un ami, qui n'est pas moi!)

A long terme, elles sont bcp MOINS menacées aujourd'hui qu'avant, car

ça couterait un paquet d'argent pour missionner un prospecteur pour aller retourner au fin fond de la jungle re-prélever un spécimen de l'indice de mispickel de Petaouchnok et refaire une analyse d'or,

alors que l'échantillon de Jean Bouladon déposé jadis en lithothèque EST LA, DISPONIBLE, qui évitera ces dépenses somptuaires

et Dieu sait (?) que de nos jours, les matières premières minérales sont redevenues sacrées :ye!:

A ciao Alain, votre accueil à toi et Caroline a été un moment qui me fait encore chaud au coeur (je me pèle, revenu :coucou!: en Bourgogne, dites donc)

[alain martaud]

plaisirs partagés...

[lemorion]

Pareil que Lionel pour Limoges, j'avais proposé mes services...., aucun retour, idem pour la Société Géologique du Limousin si je me souviens bien, le point fort était l'émail, ce que je comprend, mais bon, un classement et un catalogue gratuit par un docteur en géologie, ce n'est peut être pas une mauvaise affaire (et encore, les copains pas docteurs sont même meilleurs que moi, mais j'ai la chance d'avoir fait le parcours et d'avoir le titre, des fois l'étiquette peut servir)

Serge

Et oui Serge, il y a quelques années quand la Mairie de Limoges a décidé d'agrandir le musée de l'Evéchée , j'ai écrit au musée pour savoir, si nous avions une petite chance de revoir la collection de minéralogie entre autre comportant les échantillons de Alluaud et de bien d'autres...

Réponse très simple, "il n'est pas prévu de remettre en vitrine la collection de minéralogie...."

Ce qui est surtout inquiétant c'est que personne n'a revu cette collection depuis 1989 date à laquelle elle fut mise en caisse et en cave...

Malgré les courriers via la Société de Géologie du Limousin et d'autres personnes, pas de retour. Je crois surtout que les musées publics ne souhaitent pas voir débarquer dans les collections des bénévoles d'associations ou des amateurs.

La collection de minéralogie du musée de l'Evéchée est malheureusement dans un trou noir...

[smoky]

Vive les musées et les collections privées alors !!!

[Azogue]

De tout ce qui a été dit, je retiens pour ma part

- qu'il y a quelques ratés (je n'ai pas dit "dysfonctionnements", parce que je pense que, si des musées se résolvent à garder certaines collections en CAISSES , ce n'est pas par mauvaise volonté ou par négligence)

- que des collectionneurs privés donnent accès à leur collection. C'est super sympa de leur part. C'était (naguère encore) assez rare pour être aujourd'hui salué

(accès certes, mais à un public sélectionné sur des critères qui ne sont sans doute pas valables pour le public lambda; tant mieux pour les heureux élus qui sont surement fiers de l'être)

- que, si NOUS avions MIEUX communiqué naguère, les uns (minéralos, scientifiques) et les autres (compagnies industrielles), NOUS n'en serions pas là :coucou!: :

En Allemagne par exemple, il y a une TRADITION POPULAIRE de la chose MINIERE, à travers les Niebelungen, les musées miniers, les tee shirts vendus à la boutique du musée minier, , les défilés annuels de la Fanfare de l'ancienne Mine;

chez nous, la mine est source de POLLUTION. Un échantillon de galène de Trepca, c'est (pour la plupart de nos concitoyens) un "déchet", toxique bourré de plomb, qui menace le bourgeois de saturnisme. De braves électeurs (malinformés par les media) confondent la fonderie dont les fumées polluent et la mine dont les haldes ne contiennent que de la galène qui délivre certes du plomb dans les eaux, mais, ceci comme la montagne qui renferme le filon l'a fait naturellement depuis des millions d'années.

Et que, dans CETTE situation, dans ce puits glauque où nous sommes tombés (et d'où Geopolis et d'autres essaient de sortir bons comme mauvais) le meilleur OUTIL pour COMMUNIQUER sur notre topic, ce sont les MUSEES PUBLICS.

Bien sur, ce que font les assoc' ou l'édition, est encore mieux... mais elles ne touchent qu'un public de "votants" déjà acquis à notre cause. Bien sur que, individuellement, tel ou tel "minéralo" sortant du lot par divers critères, est fier d'être "choisi" par un collectionneur privé pour accéder à d'autres collections, plus rares.

Mais on n'en sortira pas, la comm' faite par les musées pour les enfants, ces adultes de demain, est la base, pour que cesse la phobie des mines et des minéraux (toxiques forcément). Encore faut-il qu'elle soit BONNE svp

[mineralpassion]

je dirais simplement en tant que collectionneur et commerçant, je partage avant tout ma passion avec d'autres passionnés, donc, je montre volontier de belles pièces, historique, rares ou autres, une même passion nous anime à nous de la partager et de la faire connaitre.

un bonheur de rencontrer d'autres passionnés.

Pour les musées, c'est plus difficile, j'ai demandé un accés à Paris pour des photos toujours pas de réponse depuis plus d'un an.

toute façon, je vais les harceler, lol,

[Lionel-R]

A ce jour je suis toujours sans réponse du musée de Bordeaux... et pour le plaisir des yeux, la galerie de géologie de Fort de France

La jungle, la peinture pourrie sont authentiques. Comme les herbes sont hautes on ne voit pas un superbe bloc de jaspe rouge de la Savane des Pétrifications, plus loin, le plus grand morceau de bois fossile de l'ile venant de la commune Sainte Anne et plus loin une pièce sculptée par un artiste de l'ile dans un bloc calcaire (de l'ile évidemment), l'artiste doit apprécier. Ce n'est pas un grand musée, les pièces ne sont exceptionnelles au niveau de l'ile, rien de bien méchant. Mais quand même... si c'était pour en arriver là !!!! autant les laisser sur place !

Il y a un autre musée vers Saint Pierre tout près de la fameuse Montagne Pelée (1397m point culminant de mon caillou chéri), mais si les échantillons avaient été rapatriés, en toute logique le bois fossile aurait rejoint les autres pierres. C'est édifiant.

[mineralpassion]

tu leur veux quoi au musée de Bordeaux? je ne sais pas mais sans être mauvaise langue, ça va durer. je les connais, ils sont assez rétrograde et là en plus ils sont en plein travaux.

Il y'a quelques années avec un ami(néralogiste) le jeu consister à chercher les erreurs et sans mentir elles étaient énorme. dommage car ils ont de splendides pièces.

[Lionel-R]

J'ai contacté jeudi le musée de Bordeaux pour proposer des activités autour de la minéralogie dans les écoles, proposer mon aide bénévole pour des inventaires et autres tâches autour des minéraux et demander s'il y aura une section dédiée à la minéralogie dans le futur musée.

Ils n'ont pas non plus le couteau sous la gorge et bien la possibilité de m'envoyez balader gentiment (ou pas)... mais rien, enfin c'est même pas une question de trou noir mais bien de politesse.

[mineralpassion]

Je suis originaire de bordeaux, je leur ai proposé mon aide pour leur vitrine ils m'ont vertement envoyer promener, par contre si tu veux charmer la conservatrice (si c'est toujours elle) parle lui papillons. je crois pouvoir dire que la politesse les étouffe peu, je leur ai proposé des échanges rien à faire. un ami leur a donné des pièces, elles ont finis dans les tiroirs, dommage, j'espère qu'ils vont en faire quelque chose de beau et avec une section minéralogie car ils avaient de belles pièce dont une magnifique stibine du Japon, gypse du lac Assal, azurite de Chessy, wulfenite de red cloud... m'enfin, ça ne peu pas être pire qu'avant, du moins j'espère, au niveau fossile, je ne suis pas un grand connaisseur, ils ont une collection, superbe, mais les taxons, etc, etc je n'en parle même pas, les vitrines tout remontés au siècle dernier (fin 1800) et la poussière navrant.

[Lionel-R]

C'est quand même bête ... je pense que la conservatrice est toujours la même. Elle n'a jamais répondu au moindre de mes courriers mais je ne sais pas s'ils sont arrivés jusqu'à elle, donc je ne l'accuse pas. On verra bien ce qu'il fera de la section minéralogie...