jjnom

Je le pense aussi.

Tel que présenté l'échantillon nous pousse à envisager une stratification. Ca n'est probablement qu'un leurre. Si on met les images, notamment celles montrant les coupes, à la verticale et en pensant à un contexte de faille, une génèse me semble plus facile à concevoir.

Bonsoir. Le château de Murol est bâti sur une croupe constituée de basalte d'âge miocène. Sous le basalte, il y a des marnes oligocènes. Ces marnes sont métamorphisées au contact avec le basalte. On peut voir ce contact à l'endroit du "puits" de la basse cour du château. En fait c'est un exutoire des eaux infiltrées dans le basalte sur les marnes imperméables. Le basalte du site du château est aphyrique (pas de cristaux visibles à l'oeil nu) mais parfois on peut observer un petit nodule de péridotite. Ici, impossible de zoomer dans une photo prise au smartphone. Donc le "truc clair" n'est pas identifiable. C'est quoi une "pierre de lave"? Léger et poreux, c'est peut-être une ponce... Il y en a près de St Nectaire et l'église est en partie construite avec cette ponce. Dans ce cas, c'est très différent du basalte sur les plans composition chimique et mise en place.

Si, si! Mais il faut zoomer dans l'image de la dernière photo. Bien visible sur la droite. Comme si chaque fine ligne marneuse correspondait à un plan de glissement.

2 autres documents qui pourront être utiles: https://www.yumpu.com/fr/document/read/16653326/support-dexcursion-sciences-et-geologie-normandes et: https://patrimoine.sorbonne-universite.fr/medias/a3/b0/1b/37/a3b01b37-64b2-42db-a82c-f3e0dff06b9e/files/GR_000333_001_pdf.pdf Le second est très ancien (19°) mais cite de nombreuses espèces. Reste ensuite à les retrouver sur le web et dénicher leurs noms actuels. Chemnitzia, par exemple, est devenu Turbonilla. Pinnigena Saussuri pourrait correspondre à Trichites Saussurei. Terebratula humeralis est maintenant Zeilleria humeralis... Plusieurs espèces d'Harpagodes sont mentionnées. A voir s'il y a eu des mises en synonymie. Plus compliqué quand l'espèce a été éclatée en plusieurs autres comme Rhynchonella inconstans. Avec de la patience et beaucoup de temps devant l'écran... L'autre intérêt du vieux doc est au niveau de la description du contenu du Cénomanien. La boule sur silex pourrait être un spongiaire descendu de cet étage.

Deux autres documents pour nourrir vos réflexions: 1 doc de 1951 avec les figurations et descriptions des espèces de Gryphaea du Lias: https://orage.univ-lorraine.fr/files/original/59de673a7810f77094c5312c9c1ffe48b9775756.pdf Et ceci: https://asnat.fr/dossier-histoire/assisegryphees.php où il est dit, entre autres, que G. Maccullochii = G. cymbium.

Je propose NP

"Les espèces G. incurva, G. obliquata, G. ovalis, G. dumortieri, Liogryphaea praeovalis et L. subsportelloides, tombées en désuétude, sont aujourd'hui considérées comme des variants juvéniles de l'espèce G. arcuata." https://sites.ac-nancy-metz.fr/base-geol/fiche.php?dossier=187&p=4actirea

On (et moi le premier) n’a peut-être pas suffisamment poussé la relation entre la suite de réactions évoquée par icarealcyon et l’une des photos de terrain montrant des cristallisations dans l’axe des bandes jaunes. La formation de gypse à partir de la pyrite est un classique. Les minéralos connaissent bien les célèbres cristaux dans l’argile d’Orchies de l’ex-carrière de Leforest (59). Le point de départ est l’oxydation de la pyrite par l’oxygène en présence d’eau qui génère la formation d’acide sulfurique. Celui-ci réagit avec la partie calcaire de la marne pour former le gypse. La première réaction consomme 2 H2O, la seconde en fixe 2 (CaSO4.2H2O). Une autre possibilité implique en plus une contribution de la partie argile des marnes qui aboutit à la formation d’ettringite : 3CaO.Al2O2.3CaSO4.32H2O (Un sel qui peut provoquer la ruine des bétons). Dans un cas comme dans l’autre, la fixation d’eau entraîne une augmentation de volume. En considérant une bande jaune d’altérites relativement plus perméable que les marnes intactes et qui a comme substrat un imperméable (la marne non altérée), il est, je pense, permit d’envisager un système évaporitique, un peu comme une lagune. J’imagine un scénario : lors de pluies, les altérites se gorgent d’eau et maintiennent une humidité permettant l’enchainement des réactions qui aboutissent au gypse ou à l’ettringite. Retour du soleil : la température du milieu réactant s’élève et facilite les transformations. L’évaporation va « extraire » les cristaux néoformés mais va aussi abaisser la quantité d’eau disponible. A un moment, le système devrait se mettre en pause. Entre temps, l’augmentation de volume liée aux minéraux néoformés et le retrait lié au desséchement ont fissuré le toit des altérites. Ce qui facilitera la pénétration de l’eau des prochaines pluies et de l’oxygène. Et ainsi de suite. Je suppose qu’il doit y avoir un optimum dans les conditions nécessaires, notamment l’épaisseur d’altérites : suffisante pour conserver une humidité importante mais permettant l’arrivée d’oxygène. Là, c’est le domaine des pédologues… Je serais bien intéressé d’observer une coupe transversale de ces bandes jaunes pour voir leur forme et la propagation de l’altération en profondeur.

https://nte.mines-albi.fr/CristalGemme/fr/co/uc_Description.html

A l'occasion du fil précédent, on s'était plutôt arrété sur le C5a dont il reste encore des placages significatifs vers Vénéjean. Dans ce cas, le ciment est de la goethite et c'est du superficiel: une cuirasse d'altération démantelée. https://www.persee.fr/doc/sgeol_0302-2684_1982_mon_68_1 page 106.

Le nickel a une dureté de 4 et serait donc rayé par la lame de l'Opinel. Un alliage de Ni serait plus compatible.

Une publication ici: http://www.fossilcrinoids.com/literature/3.6_Hess (1999).pdf

Pour remettre la chose dans son contexte: Le peuplement de la NZ remonte seulement au 9°-10° siècle ap JC. Les habitants n'ont connu que la pierre et l'os jusqu'à l'arrivée des européens au 18° siècle. Pas de céramique, pas de métal, pas de fours. Si maintenant le demandeur Néo-Zélandais voulait bien nous communiquer une idée de la dureté (raye le verre ou le couteau), de la densité, et d'une localisation précise du lieu de sa trouvaille on pourrait peut-être avancer.

En premiet jet: un conglomérat. C'est très hétérogène, en nature d'élément comme en granulométrie. Dans la première photo de la série de Mardi, on voit un élément rectangulaire en section qui fait penser à de la brique. Une photo au début du fil montrait un élément de ce qui pourrait être un granite dans une alvéole. Pas mal de quartz/quartzites. Les poudingues Cambrien/Ordovicien des Appalaches sont constitués d'éléments calcaires. Ca n'est donc pas du local (rive droite du St Laurent) A gauche de la "brique", en zoomant on peut voir des stries. Plusieurs directions. Fort probable que le bloc a connu un épisode de transport glaciaire mais là, pour retrouver son point de départ..."faudra être de bonne heure sur le piton".

On pourrait imaginer un bois (aspect fibreux) qui s'est déposé sur un fond marqué par des rides (ripple marks).

Changement de pendage ou faille non repérée ou comme le dit la notice de la carte géol: "Cette lacune peut être attribuée à un phénomène de non-sédimentation, ou à des érosions sous-marines contemporaines de l'Albien, ou encore à des émersions locales sans qu'il soit toujours possible de trancher avec certitude." Je me suis livré aussi au petit jeu consistant à suivre le tracé du milieu des bandes jaunes, en traçant sous zoom pour être plus précis: Comme tu le disais, JF, je vous laisse apprécier. Moi, les strati qui se rejoignent, apparaissent ou disparaissent, ne passent pas les crêtes, ne dessinent pas de chevrons selon la topo et sont toujours conformes à la plus grande pente des talus...vous m'avez compris. Tu as raison. On a assez passé de temps sur ce sujet somme toute assez pelliculaire. Peut-être que spdx pourra lever le doute sur place. Ou toi, JF, c'est à 150 km.

Maintenant qu'on est calé sur le site, on va s'adresser aux personnes ayant des compétences en géométrie. Voilà une coupe ancienne (annales de la SGF)qui passe pile-poil par le site (688m) On se situerait donc sur un flanc monoclinal peu pentu vers le SE (carte géol et coupe ci-dessus). La photo d'ensemble du site est prise vers le NNW. Le talus zébré regarde donc vers le S. La direction du "zébrage" est-elle compatible avec l'intersection de plans stratigraphiques avec le plan du talus? On pourra aussi remarquer sur la coupe, au passage, que grâce aux failles, à l'Est du village, l'Urgonien est en altitude (pas stratigraphiquement, bien sur) au dessus de celles des marnes de Carniol et de celles du Calavon... Moi aussi, ça m'amuse.

Vu. Ca semble bien coller avec le paysage en arrière plan. Quand j'ai lu le gisement de Carniol, j'ai pensé à celui indiqué sur la carte géol. Ceci étant, ça ne change pas fondamentalement le raisonnement puisqu'à cet endroit, les marnes sont, en altitude, en dessous des sables et grès du Clansayesien qui ont pu fournir les cailloutis. Ce sont ces grès qu'on apercevrait dans le coin supérieur gauche d'une des photos.

L'impression d'être devenu le Grand Satan pour Dieu... Au-dessus des gisements de marnes, par exemple où est figuré le sigle gîte fossilifère sur la carte géol, est identifié le n5U3. Le U, c'est pour Urgonien ou pour Utopique? Vue Google Street, le long de la D18 toujours au-dessus du gîte fosilifère: on voit quoi? De la pâte feuilletée? https://www.google.com/maps/@43.9794928,5.6008807,3a,75y,270h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sq9Fa8z0CBdoh2r3PZzVmwA!2e0!7i13312!8i6656 Autres docs sur l'Aptien local avec photos de plusieurs sites: https://www.researchgate.net/publication/26416125_Le_Gargasien_Aptien_moyen_de_La_Tuiliere_-_St-Saturnin-les-Apt_region_du_stratotype_historique_de_l'Aptien_Vaucluse_SE_France_localisation_geographique_et_correlations_des_affleurements/link/00463526a124824f0c000000/download

Ca y est, j'ai touvé. C'est un écu suisse! Probablement tombé d'un bateau de leur marine de guerre. Bon la croix s'est effacée, d'accord. Mais c'est tout à fait ça. En plus, les Suisses, la fondue, ils maitrisent!

Ainsi, en ce premier Vendredi pas très sain après Pâques, l'apôtre Jean-François suivit Dieu... Clairement, il suffirait de gratouiller un peu avec un couteau pour en avoir le coeur net. Maintenant, on peut réfléchir en se basant sur la littérature. Thèse: https://www.pedagogie.ac-aix-marseille.fr/upload/docs/application/pdf/2011-09/these_yves_dutour.pdf Page 234: log du site de Carniol. pas l'ombre d'un banc calcaire. Notice carte géolique Sault, page 5: n6. Gargasien: Marnes. Marnes gris-bleu pyriteuses ou gris sombre, localement sableuses ou micacées, fréquemment altérées en donnant des talus jaune verdâtre. Aucune mention de banc calcaire ou de quelques chose de calcaro-marneux. Après, on peut regarder de quoi sont faites les bandes. On voit 2 bélemnites. Pratique pour avoir une idée de l'échelle. Les bandes claires sont un peu jaunâtres avec des graviers dans leur milieu et quantité de petits débris végétaux. Les bandes sombres: pas de débris végétaux, très rares graviers. Les bandes claires ne sont, pour moi, que des altérites des marnes bleues sous-jacentes avec du cailloutis descendus de l'Urgonien juste au-dessus.

Bon, ben, en fin de compte, on s'embête à chercher des sources, des références, des explications et le Leopold a l'air de s'en taper le coquillard. Pas un mot. Et c'est reparti comme en 40 avec cette fois des soit-disant Nummulites qui n'en s'ont pas. 60 pages de photos de galets du Tertiaire et toujours pas capable de reconnaître une Nummulite...

Je le pense aussi. Paréidolie. Si la Nouvelle Zélande pouvait réaliser une mesure de densité, ça serait aidant.

En fait la question est de savoir si ces zébrures sont superficielles ou liées à des différences de lithologie. Alors, pour continuer sur les différences, pourquoi y a t'il des zébrures sur le talus au premier plan et aucune sur le talus au second plan?