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Livre sur les minéraux français
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Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais.
Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais les 23 et 24 mars
Kayou

Stratotype Frasnien - Famennien de Coumiac (Hérault)

Messages recommandés


il y a une heure, STR a dit :

Oui, effectivement, un gastéropode bivalve, mais celui-là je ne peux pas en donner le nom exact. 

 

E.T.  a pas trouvé maison.... Lui revenu!

(en même temps j'y connais pas grand chose; si ça existe je vais me faire moucher et ce sera bien fait pour ma gu...)

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D'après Kawaguti & Baba (1959), il existerait un mollusque gastéropode bivalve: Tomanovalva limax, ou encore Berthelinia limax.

http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=492592

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Berthelinia_limax

 

http://www.seaslugforum.net/showall/tamalima

 

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Fausse appellation, il s'agit d'un gastéropode, ayant deux coquilles, ressemblant à un bivalve, mais l'absence de charnière confirme qu'il s'agit d'un gastéropode, même si c'est trompeur

 

 

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Pour s'en tenir à ce qui a été mentionné par les spécialistes Kawaguti & Baba dans leurs communications sur Tomanovalva limax, ou encore Berthelinia limax:

 Pas de fausse appellation selon eux, puisqu'il est bien dit "mollusque gastéropode ...possédant deux valves...", et il n'est en aucun cas classé "mollusque bivalve".

C'est une curiosité.

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Il y a 10 heures, Kayou a dit :

Pour s'en tenir à ce qui a été mentionné par les spécialistes Kawaguti & Baba dans leurs communications sur Tomanovalva limax, ou encore Berthelinia limax:

 Pas de fausse appellation selon eux, puisqu'il est bien dit "mollusque gastéropode ...possédant deux valves...", et il n'est en aucun cas classé "mollusque bivalve".

C'est une curiosité.

Kayou! C'est pas mon tripe de reprendre les gens sur l'orthographe, mais alors pas du tout:yes3:,,, Mais!!! Tamanovalva:suer:

Sorry!:desole:Vraiment! je me sent pas bien là! 

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Je croa qu'yl sourri aiffectivement (perso quand j'ai vu Tomanovalva ça m'a retourné: comment peut on maçacrer la vocabulère françai comme sa!).

Et quand je pense que les gastéropodes fossiles essaient d'emmerder les taxonomistes en mimant deux valves, je me dis que l'Europe n'est pas faite et qu'on a pas fini d'entendre parler des escargots en gilet jaune!...Heureusement qu'Elasmo veille: pas de charnière entre les deux coquilles? Ouste, circulez vil gastéropode!

 

(j'apporte juste une dose d'humour - j'espère- car, niveau connaissance paléo, nada....désolé).

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Pour en revenir à nos moutons (les petits fossiles magnétiques de la carrière haute de Coumiac) : deux séries de quatre images.

La première, sur fond bleu, montre un brachiopode.

La seconde , sur fond gris, montre un mollusque bivalve.

le cliché de départ de chaque série montre un champ de un centimètre de diamètre.

Evidemment, ce brachiopode et ce mollusque bivalve sont petits, mais, même avec ces mauvaises photos, il est facile de les différentier.

 

Brachiopode.

 

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Mollusque bivalve.

 

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Si dans la plupart des cas il est possible de rattacher ces petits fossiles magnétiques de Coumiac à l'un des grand groupe d'êtres vivants, parfois cela est bien difficile.

Peut être parce que l'on n'a pas connaissance de bonne publication.

Peut être parce que celle-ci n'existe pas.

 

Les deux spécimens suivants en sont un exemple.

Comme précédemment le premier cliché montre un champ dont le diamètre est de un centimètre.

Je les verrais bien appartenir au groupe des spongiaires ....

Mais en l'absence d'arguments bien étayés, mon attribution est pour le moins douteuse ...

 

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Je continue avec des choses plus connues qui proviennent toujours de la carrière supérieure de Coumiac.

Les échantillons ont bien sûr été prélevés avant sa mise en réserve.

Comme précédemment, le premier cliché de chaque spécimen de ces petits fossiles magnétiques montre un champ dont le diamètre est de un centimètre.

 

Fragment de tentaculite.

Sur la dernière image il est accompagné d'un mollusque bivalve.

 

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11M19B.thumb.jpg.6839def7a1bdd7c14e612180ec9673ba.jpg

 

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Moule interne de la première loge d'un orthocéras.

Sur la dernière image il est accompagné d'une portion de coquille de bactrites ( non, ce n'est pas un minéral cristallisé).

 

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21M21B.thumb.jpg.8b0afa5740f2949e0d29a17c3b910189.jpg

 

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Mollusque bivalve de type cardiola.

C'est le spécimen de la première photo que j'ai postée dans ce sujet.

 

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32M5B.thumb.jpg.e06bfe4214863a8c4a3918c824dc9631.jpg

 

34M5C.thumb.jpg.b41d477d379155ee1529370cdfcc9772.jpg

 

Fragment de coquille d'orthocéras composée de quelques loges.

 

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42M8B.thumb.jpg.2a5aeafcf79f4bedb6309ceabcd1b4c2.jpg

 

43M8C.thumb.jpg.2ffaeb1fc32ea6f956870c4d76e4fb53.jpg

 

44M8D.thumb.jpg.5cf2bb13410688c0618865f58a55f94d.jpg

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Maintenant, un type d'objet qui, depuis que je les ai découverts, il y a donc fort longtemps, et jusqu'à aujourd'hui, demeurent pour moi énigmatiques.

Tout juste puis-je formuler une hypothèse à leur sujet.

J'ai pourtant lu beaucoup de publications concernant le Dévonien de la Montagne Noire, et celui de Coumiac en particulier, mais n'y ai rien trouvé les concernant.

Pourtant ils sont abondants, du moins dans cette fraction magnétique provenant des interbancs de la carrière supérieure de Coumiac.

Peut être que quelqu'un en regardant ce message aura la solution ...

Passons aux images.

Comme précédemment le premier champ pour chaque spécimen mesure un centimètre de diamètre. 

 

M11A.thumb.jpg.9d4ab6fc66fd6e273425c596b8f313cb.jpg

 

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En cette fin d'année 2018, j'ai fouillé dans mes archives et j'ai réalisé de nouveaux clichés  des sphérules magnétiques de la limite Frasnien-Famennien  de Coumiac que je vous ai montrées dans mon précédent message.

J'ai également parcouru le net afin de trouver de la documentation les concernant, et j'en ai trouvé, mais pas toujours en libre accès ...

https://d-nb.info/978098293/34

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0031018297000497

https://www.researchgate.net/publication/253417616_Osmium_Isotopic_Evidence_Against_an_Impact_at_the_Frasnian-Famennian_Boundary

Ces publications datent un peu ; la suivante, en libre accès, est beaucoup plus récente (2018), c'est donc l'avis qu'il faut retenir pour le moment.

https://www.nature.com/articles/s41598-018-27847-7

Pour résumer : il est certain que ces sphérules sont tombées du ciel, mais leur origine fait encore débat.

Origine volcanique, micrométéorites, microtektites, on n'arrive pas à trancher.

Mais on les retrouve au niveau de la limite Frasnien-Famennien sur toute la planète, ou presque.

Et il semble bien qu'elles n'aient pas de lien direct avec l'extinction massive qui marque le passage du Frasnien au Famennien.

 

Je vous présente ces nouvelles images sous la forme d'une planche.

La hauteur de chaque cliché représente 500 micromètres, cela vous permet d'avoir une idée des dimensions réelles de ces sphérules.

Sur la rangée du haut, la mise au point a été effectuée au niveau de la circonférence de chaque sphérule afin d'en montrer la taille et le relief.

Sur la rangée du bas, la mise au point des même sphérules a été effectuée à proximité de leur surface afin d'en montrer l'aspect (présence de restes de sédiment sur la seconde sphérule).

 

Frasnian-Famennian boundary, Kellwasser events, spherules, Coumiac, Montagne Noire, France

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Le 20/02/2015 à 17:18, Kayou a dit :

SVP, dans les niveaux du Dévonien, "pélitiques"...

si vous pouvez me dire ce que peuvent être ces petites choses à l'aspect conique...

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Le 23/11/2018 à 11:09, Kayou a dit :

Goniatites (Frasnien)... récolte de 1968...50 balais se sont écoulés (et on n'avait pas de gilets jaunes) !

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Eclairage LED, météo oblige.

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Superbe !

Le 07/12/2018 à 19:02, gaeldeploeg a dit :

Kayou! C'est pas mon tripe de reprendre les gens sur l'orthographe, mais alors pas du tout,,, Mais!!! Tamanovalva

Sorry!:desole:Vraiment! je me sent pas bien là! 

 

Le 07/12/2018 à 22:29, Kayou a dit :

Vraiment! je me sent pas bien là! 

Vraiment! je ne me sens pas bien là!

Et là, ça va mieux ? Souris ! 

 

 

 

Le 07/12/2018 à 22:38, gaeldeploeg a dit :

Oui, Merci!

mé vou haler arêté tou laid 2 oui ? moua la faunétic sa me cauné plusse ka vou.

Le 09/12/2018 à 23:01, STR a dit :

Pour en revenir à nos moutons (les petits fossiles magnétiques de la carrière haute de Coumiac) : deux séries de quatre images.

La première, sur fond bleu, montre un brachiopode.

La seconde , sur fond gris, montre un mollusque bivalve.

le cliché de départ de chaque série montre un champ de un centimètre de diamètre.

Evidemment, ce brachiopode et ce mollusque bivalve sont petits, mais, même avec ces mauvaises photos, il est facile de les différentier.

 

Brachiopode.

 

1654306607_M9ABrachiopode.thumb.jpg.827484830e0caf36e629de39e76a55a8.jpg

 

M9B.thumb.jpg.f88b8f9658a2374e311a7a135700366e.jpg

 

M9C.thumb.jpg.d1bd24cdf464e1399e25aaeff1a4b8cb.jpg

 

M9D.thumb.jpg.338f30bb3293ca95e6cdb464da710f35.jpg

 

Mollusque bivalve.

 

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M13E.thumb.jpg.ee90477057b0beef902c561b568fced3.jpg

 

Le 10/12/2018 à 23:16, STR a dit :

Si dans la plupart des cas il est possible de rattacher ces petits fossiles magnétiques de Coumiac à l'un des grand groupe d'êtres vivants, parfois cela est bien difficile.

Peut être parce que l'on n'a pas connaissance de bonne publication.

Peut être parce que celle-ci n'existe pas.

 

Les deux spécimens suivants en sont un exemple.

Comme précédemment le premier cliché montre un champ dont le diamètre est de un centimètre.

Je les verrais bien appartenir au groupe des spongiaires ....

Mais en l'absence d'arguments bien étayés, mon attribution est pour le moins douteuse ...

 

504780422_M2AX1a.thumb.jpg.b5fe5e50ea9f02a0a9dae6bc174fe243.jpg

 

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Le 11/12/2018 à 23:20, STR a dit :

Je continue avec des choses plus connues qui proviennent toujours de la carrière supérieure de Coumiac.

Les échantillons ont bien sûr été prélevés avant sa mise en réserve.

Comme précédemment, le premier cliché de chaque spécimen de ces petits fossiles magnétiques montre un champ dont le diamètre est de un centimètre.

 

Fragment de tentaculite.

Sur la dernière image il est accompagné d'un mollusque bivalve.

 

10M19A.thumb.jpg.b227b3f25d5916dcc4622fe905610832.jpg

 

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Moule interne de la première loge d'un orthocéras.

Sur la dernière image il est accompagné d'une portion de coquille de bactrites ( non, ce n'est pas un minéral cristallisé).

 

20M21A.thumb.jpg.a1556034b0808e90d6f063e00f8bd0b9.jpg

 

21M21B.thumb.jpg.8b0afa5740f2949e0d29a17c3b910189.jpg

 

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Mollusque bivalve de type cardiola.

C'est le spécimen de la première photo que j'ai postée dans ce sujet.

 

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34M5C.thumb.jpg.b41d477d379155ee1529370cdfcc9772.jpg

 

Fragment de coquille d'orthocéras composée de quelques loges.

 

41M8A.thumb.jpg.0c7a754335018961248e64c1444eaad3.jpg

 

42M8B.thumb.jpg.2a5aeafcf79f4bedb6309ceabcd1b4c2.jpg

 

43M8C.thumb.jpg.2ffaeb1fc32ea6f956870c4d76e4fb53.jpg

 

44M8D.thumb.jpg.5cf2bb13410688c0618865f58a55f94d.jpg

 

Le 12/12/2018 à 15:54, STR a dit :

Maintenant, un type d'objet qui, depuis que je les ai découverts, il y a donc fort longtemps, et jusqu'à aujourd'hui, demeurent pour moi énigmatiques.

Tout juste puis-je formuler une hypothèse à leur sujet.

J'ai pourtant lu beaucoup de publications concernant le Dévonien de la Montagne Noire, et celui de Coumiac en particulier, mais n'y ai rien trouvé les concernant.

Pourtant ils sont abondants, du moins dans cette fraction magnétique provenant des interbancs de la carrière supérieure de Coumiac.

Peut être que quelqu'un en regardant ce message aura la solution ...

Passons aux images.

Comme précédemment le premier champ pour chaque spécimen mesure un centimètre de diamètre. 

 

M11A.thumb.jpg.9d4ab6fc66fd6e273425c596b8f313cb.jpg

 

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Le 29/12/2018 à 20:28, STR a dit :

En cette fin d'année 2018, j'ai fouillé dans mes archives et j'ai réalisé de nouveaux clichés  des sphérules magnétiques de la limite Frasnien-Famennien  de Coumiac que je vous ai montrées dans mon précédent message.

J'ai également parcouru le net afin de trouver de la documentation les concernant, et j'en ai trouvé, mais pas toujours en libre accès ...

https://d-nb.info/978098293/34

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0031018297000497

https://www.researchgate.net/publication/253417616_Osmium_Isotopic_Evidence_Against_an_Impact_at_the_Frasnian-Famennian_Boundary

Ces publications datent un peu ; la suivante, en libre accès, est beaucoup plus récente (2018), c'est donc l'avis qu'il faut retenir pour le moment.

https://www.nature.com/articles/s41598-018-27847-7

Pour résumer : il est certain que ces sphérules sont tombées du ciel, mais leur origine fait encore débat.

Origine volcanique, micrométéorites, microtektites, on n'arrive pas à trancher.

Mais on les retrouve au niveau de la limite Frasnien-Famennien sur toute la planète, ou presque.

Et il semble bien qu'elles n'aient pas de lien direct avec l'extinction massive qui marque le passage du Frasnien au Famennien.

 

Je vous présente ces nouvelles images sous la forme d'une planche.

La hauteur de chaque cliché représente 500 micromètres, cela vous permet d'avoir une idée des dimensions réelles de ces sphérules.

Sur la rangée du haut, la mise au point a été effectuée au niveau de la circonférence de chaque sphérule afin d'en montrer la taille et le relief.

Sur la rangée du bas, la mise au point des même sphérules a été effectuée à proximité de leur surface afin d'en montrer l'aspect (présence de restes de sédiment sur la seconde sphérule).

 

Frasnian-Famennian boundary, Kellwasser events, spherules, Coumiac, Montagne Noire, France

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Merci pour ces clichés, j'aime particulièrement les fossiles métallisés.

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J'ai déjà trouvé de petites sphères métalliques dans des sédiments du Tertiaire (surtout dans le Thanétien) dans des niveaux sableux assez profond tamisé à l'eau

 

J'ai pensé à des plombs de chasses, mais comme je les ai trouvé en triant à la binoculaire des sédiments creusés en profondeur je suis un peu dubitatif, je ne les ai pas conservés, mais dès que j'en retrouve je penserais à les conserver et les photographier

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Ces sphérules trouvées à proximité de la limite Frasnien Famennien sur le site de Coumiac n'ont de métallique que l'éclat.

Leur taille est petite : les clichés de la planche que j'ai réalisée ont été pris au microscope ; le diamètre de la plus grosse sphérule est d'environ 0.3 millimètres, alors que le diamètre de la plus petite est d'environ 0.1 millimètre.

Leur sphéricité est presque parfaite.

Leur surface est vitrifiée.

Elles sont très magnétiques (voir les images de mon message du 12 décembre 2018).

Elles sont le plus souvent totalement opaques, mais certaines présentent des parties translucides comme la quatrième de la planche ; je vous en mets le cliché suivant, plus lisible que sur la planche (largeur de l'image = 500µm) :

 

385970846_microtektitemicromtoriteFrasnienFamenniencoumiac44PICT0151.thumb.JPG.5078102b67f579a0f5f51454877cd6d8.JPG

 

Donc, mais ce n'est que mon avis, ce sont soit des microtektites, soit des micrométéorites.

Pour comparaison  

https://www.google.com/search?q=microtektites,+micrométéorites&rlz=1C1GGGE_frFR472FR597&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiSsPXdktDfAhWIyYUKHU7NBBgQ_AUIDigB&biw=1300&bih=697

 

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Détails 

"Truc" sphérique, environ 1 cm de diamètre. (il y en a de diverses tailles).

N'excite pas la boussole.

Si quelqu'un a une idée ...?

b3.thumb.jpg.0f35f146dce1fcf83326068f4359c17a.jpg

 

Un de ces "trucs", en coupe

b2.thumb.jpg.6b3251a7d2e604d2ea664c207f8cdc6d.jpg

 

b1.thumb.jpg.9f1d3ff18442418624b7a19385e7e267.jpg

 

b.thumb.jpg.b4161fee9a8de616d6552c7bba075bae.jpg

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