Sauvage Posté(e) 27 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 27 juin 2021 Gypse des Alpes-de-Haute-Provence. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phoscorite Posté(e) 28 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 28 juin 2021 Pour changer un peu, du gypse "expérimental" obtenu au labo en diluant une suspension de calcite (en grains de 50 microns) dans une solution d'acide sulfurique dilué. La réaction démarre par une conversion (pseudomorphose) des grains de calcite en gypse, donnant ces pelotes d'épingles, dont le cœur est encore du carbonate : Elle se poursuit en cristallisant directement le gypse depuis la solution, formant les aiguilles ou des tablettes très allongées : Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mr42 Posté(e) 28 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 28 juin 2021 il y a une heure, phoscorite a dit : Pour changer un peu, du gypse "expérimental" obtenu au labo en diluant une suspension de calcite (en grains de 50 microns) dans une solution d'acide sulfurique dilué. La réaction démarre par une conversion (pseudomorphose) des grains de calcite en gypse, donnant ces pelotes d'épingles, dont le cœur est encore du carbonate : Elle se poursuit en cristallisant directement le gypse depuis la solution, formant les aiguilles ou des tablettes très allongées : Peut-on vraiment parler de pseudomorphose? À la rigueur épitaxie mais c'est bien désordonné. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sauvage Posté(e) 28 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 28 juin 2021 Gypse des Alpes-de-Haute-Provence. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phoscorite Posté(e) 28 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 28 juin 2021 il y a une heure, mr42 a dit : Peut-on vraiment parler de pseudomorphose? À la rigueur épitaxie mais c'est bien désordonné. Je ne sais pas exactement ce qu'un minéralogiste entend par pseudomorphose, mais dans les faits et pour les gens de la cristallisation industrielle, la forme du grain de carbonate est préservée et ce grain est complètement remplacé par un assemblage de tout petits cristaux de gypse. Cet assemblage est désordonné, effectivement, et plus ou moins poreux selon les conditions opératoires. La forme et la taille des grains initiaux sont préservés (nous l'avons vérifié au granulomètre), ce qui à mon sens justifie le terme pseudomorphose, mais évidemment, ici, on ne part pas d'un monocristal de calcite mais de grains d'une roche fragmentée. Je suis bien conscient que les épines que l'on voit sur la couronne du grain ne représentent pas, elles, du remplacement mais plutôt une croissance externe sur le carbonate. En fait, elles se forment au tout début de la réaction (quelques secondes) et, pour ce que j'en ai vu au MEB, elles sont orientées tangentiellement par rapport au grain de carbonate. Ce n'est pas de l'épitaxie sensu stricto, l'orientation est variable là aussi, mais il est possible que la nucléation utilise la surface du carbonate, à ce stade. La croissance franchement épitaxique du gypse sur la calcite, décrite dans la littérature, est une réaction qui se bloque très vite en formant une couche protectrice (un blindage) autour du carbonate. C'est un peu pour éviter ce scénario et pour obtenir une conversion complète que nous avions fait ces essais. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JLOUI Posté(e) 28 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 28 juin 2021 il y a 8 minutes, phoscorite a dit : forme du grain de carbonate est préservée et ce grain est complètement remplacé par un assemblage de tout petits cristaux de gypse C'est la définition même de la pseudomorphose il me semble. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean francois06 Posté(e) 28 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 28 juin 2021 Il y a 2 heures, JLOUI a dit : C'est la définition même de la pseudomorphose il me semble. Il te semble bien! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mr42 Posté(e) 28 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 28 juin 2021 Nous sommes bien d’accord sur la définition qui ne pose aucun problème. Ce qui est très fort, c’est d’avoir pu vérifier la conservation de la forme sur des objets aussi petits. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Michel de Champigny Posté(e) 28 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 28 juin 2021 J'avoue avoir un peu de mal à comprendre comment tout cela se passe. Quand on met de l'acide sulfurique dans une suspension de carbonate de calcium en poudre très fine, ça fait immédiatement pschitt et le carbonate de calcium se transforme en sulfate de calcium hydraté soit du gypse avec un dégagement de CO2. Mais quelle est la solubilité du gypse dans une solution d'acide sulfurique diluée ? Je présume donc que la solution est saturée en gypse solubilisée pour obtenir ces cristallisation. Quel est donc le mode opératoire de cette manip pour obtenir ce résultat ? En tout cas photos sympas au MEB.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phoscorite Posté(e) 30 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 30 juin 2021 Le 28/06/2021 à 18:49, Michel de Champigny a dit : J'avoue avoir un peu de mal à comprendre comment tout cela se passe. Quand on met de l'acide sulfurique dans une suspension de carbonate de calcium en poudre très fine, ça fait immédiatement pschitt et le carbonate de calcium se transforme en sulfate de calcium hydraté soit du gypse avec un dégagement de CO2. Mais quelle est la solubilité du gypse dans une solution d'acide sulfurique diluée ? Je présume donc que la solution est saturée en gypse solubilisée pour obtenir ces cristallisation. Quel est donc le mode opératoire de cette manip pour obtenir ce résultat ? En tout cas photos sympas au MEB.... Bonjour Beaucoup de questions, les réponses sont assez longues. Pour ne pas saouler les amateurs de gypse, je vous réponds en MP. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 30 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 30 juin 2021 Citation Beaucoup de questions, les réponses sont assez longues. Pour ne pas saouler les amateurs de gypse, je vous réponds en MP. Dans ce cas, le forum n'a plus d'utilité, puisque tout se passera en MP, donc non visible de tous !!! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phoscorite Posté(e) 30 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 30 juin 2021 il y a une heure, elasmo a dit : Dans ce cas, le forum n'a plus d'utilité, puisque tout se passera en MP, donc non visible de tous !!! Je craignais de vous saouler, c'est tout... Rien de top secret la-dedans. Modérateur, on fait quoi quand on sort du sujet ??? un autre post ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le sablais Posté(e) 30 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 30 juin 2021 si on sort du sujet, on peut en ouvrir un autre bien sûr ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phoscorite Posté(e) 30 juin 2021 Signaler Partager Posté(e) 30 juin 2021 Il y a 2 heures, elasmo a dit : Dans ce cas, le forum n'a plus d'utilité, puisque tout se passera en MP, donc non visible de tous !!! il y a 56 minutes, le sablais a dit : si on sort du sujet, on peut en ouvrir un autre bien sûr ! Donc rendez-vous sur "remplacement vs cristallisation directe du gypse au labo" dans le forum minéralogie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Théophraste Posté(e) 2 juillet 2021 Signaler Partager Posté(e) 2 juillet 2021 Cristaux géants de gypse, Naïca, Mexique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sauvage Posté(e) 3 juillet 2021 Signaler Partager Posté(e) 3 juillet 2021 Gypse des Alpes-de-Haute-Provence. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phoscorite Posté(e) 3 juillet 2021 Signaler Partager Posté(e) 3 juillet 2021 Provenance inconnue, peut-être Espagne Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sauvage Posté(e) 24 juillet 2021 Signaler Partager Posté(e) 24 juillet 2021 Gypse, Alpes de Haute-Provence. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Théophraste Posté(e) 9 septembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 9 septembre 2021 Cristaux géants de gypse, Naïca, Mexique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 9 septembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 9 septembre 2021 Montage ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JLOUI Posté(e) 9 septembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 9 septembre 2021 C'est vrai que là aussi il y a quelque chose qui ne va pas avec la photo. Mais après des photos comme celle là et bien vraies existent.....Naïca ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sauvage Posté(e) 10 septembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 10 septembre 2021 Voici la pièce entière de la dernière photo présentée. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Théophraste Posté(e) 5 novembre 2021 Signaler Partager Posté(e) 5 novembre 2021 Gypse sur quartz améthyste, Brésil. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Théophraste Posté(e) 7 janvier 2022 Signaler Partager Posté(e) 7 janvier 2022 Cristaux de gypse de la place de la République à Paris. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
trenen23 Posté(e) 7 janvier 2022 Signaler Partager Posté(e) 7 janvier 2022 Le 09/09/2021 à 20:57, JLOUI a dit : C'est vrai que là aussi il y a quelque chose qui ne va pas avec la photo. Mais après des photos comme celle là et bien vraies existent.....Naïca ! Normalement, masque et combinaison obligatoire compte tenu des conditions (ou alors vraiment pas loin du sas), l'espace disponible me parait un peu vaste par rapport aux reportages vus, l'amas au premier plan est bizarre aussi. Serge Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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