phoscorite

Salutations dominicales Les laitiers sont comme les basaltes : bourrés de cavités, basiques et instables dans les conditions de surface. Rien d'étonnant qu'ils s'altèrent et forment des minéraux secondaires. Leur étude est souvent orientée vers la compréhension des relargages indésirables en direction des nappes phréatiques, mais ces micro milieux peuvent aussi être assez plaisants à regarder de près. Je ne pratique pas la microminéralogie, mais pour vous donner envie de suivre ce petit filon, en voici un exemple (en noir et blanc) examiné au MEB. Les scories en question viennent d'un site proche de la ville de Firminy, @mr42connait, bien entendu. Les laitiers ont été granulés, ce qui donne à l'affleurement un aspect de sable gris. La partie haute du banc est cémentée (durcie) par le carbonate cristallisé entre les grains de laitier. C'est dans les pores entre ces grains, et/ou dans les bulles des grains de laitier altérés, que l'on va trouver les minéraux secondaires. Une cavité tapissée de calcite Une autre, avec un remplissage plus compliqué et des zonations de croissance (saisonnière ?) dans la calcite Plein de minéraux en aiguilles, formant des gerbes de plaquettes et/ou des fibres, en EDS, j'ai trouvé Ca, Al et S, donc de l'ettringite très probablement. . Dans ceux que j'ai sondés en Et puis il y a ce silicate mystérieux que je ne suis pas parvenu à identifier et qui forme une moquette sur le laitier altéré (visible à gauche de la deuxième photo et de la suivante, sur une sorte de coupe de la moquette) A l'époque j'avais pris ça pour de la brucite sans y regarder de près, mais les spectres EDS sont formels : beaucoup de Si, un peu d'Al, un tout petit peu de K, et rien d'autre (pas de Mg, ni de Fe, ni de Ca). La texture en nid d'abeille rappelle vaguement celle de chlorites diagenétiques, mais la, ce serait plutôt une illite anormalement riche en Si d’après la chimie. Je suis preneur si vous avez des idées sur ce que ça peut être. (NB: je n'ai pas de données DRX sur ces minéraux, seulement de la chimie ponctuelle).

fluorescence X, c'est très différent. C'est une technique d'analyse chimique. On utilise aussi des rayons X pour bombarder la préparation (pastille pressée ou perle), mais cette fois on analyse les rayons X secondaires réémis par l’échantillon. Ces derniers dépendent du contenu chimique, pas du contenu cristallographique de l'échantillon. Par exemple, on aura la même réponse pour calcite et aragonite, pour quartz/tridymite/cristobalite, alors qu'en DRX on va les distinguer les uns des autres.

DRX = Diffraction des Rayons X : méthode qui permet d'analyser le réseau cristallin des minéraux. On travaille sur poudre (roche broyée) posée sur une lame que l'on fait tourner face à un faisceau X de longueur d'onde fixe. Sur un collecteur qui tourne autour du même axe, mais à une vitesse angulaire double, on enregistre un spectre de raies correspondant à des angles de diffraction, qui sont reliees simplement aux distances entre plans interatomiques des cristaux. Chaque minéral a un spectre de raies qui lui est propre. C'est compliqué pour les solutions solides. Les amorphes (verres, minéraux amorphisés) ne donnent pas de réponse. Pour la chondrite, je n'ai pas de photo, pas (encore) équipé, et je ne sais pas de quelle classe elle est. Échantillon récupéré par des collègues en mission australe, ils avaient gentiment proposé de faire plusieurs lames minces dans leur caillou...

Bonjour Dans l'expérience qui nous manque pour avancer par nous-mêmes sur ce caillou, il y aurait peut-être l'examen direct en microscopie de matériels qui ont été choqués de manière avérée. On pourrait espérer y apprendre en quoi c'est différent des roches magmatiques normales ou anthropiques sur lesquelles on a davantage de bagage. Sur les techniques à mettre en œuvre dans ce cas précis pour avancer, il y a la DRX, mais ça risquerait de nous amener à discuter surtout une paragenèse secondaire qui n'est pas vraiment ce que l'on a envie de comprendre. Pour la compréhension de la texture, et l'identification des éléments comme les bâtonnets, les prismes cariés ou les inclusions de la forme globuleuse, je préfèrerais largement une séance de MEB... Je ne suis pas sur de pouvoir négocier ça avec mon ancien labo de Saint-Étienne. Il m'est arrivé par le passé de fournir ce genre de service à des particuliers, mais l'utilisation des équipements est devenu très difficile hors activité contractuelle. Toulouse n'est pas très loin de chez moi, si c'est faisable, j'en suis. Je peux proposer plus facilement de regarder moi-même la lame mince avec mon propre micro polarisant, et de la renvoyer ensuite. Ça peut permettre de lever des incertitudes toujours présentes sur la préparation (épaisseur de la lame) qui compliquent l'examen indirect sur photos. Ce serait peut-être aussi l'occasion de commencer à échanger ou simplement faire circuler des lames minces pour ceux qui sont équipés de micros et qui souhaitent examiner de leurs propres yeux tel ou tel type de caillou déjà étudié. Pour amorcer, je propose d'envoyer (avec promesse de retour ou de relais vers un autre amateur du forum) une lame mince de chondrite ordinaire. Une adresse sur MP suffit.

Si c'est une roche transformée par des contraintes brutales, ou par un choc thermique, le problème c'est que presque toute notre expérience en pétrographie devient inopérante, voire contre-productive. On n'a simplement pas l'habitude d'en voir en lame mince, et on ne sait pas quelles observations il faudrait faire. Déja vu cette photo, et j'avais pensé a un artefact sans plus. Mais on peut aussi imaginer que le mineral (carbonate) contenait des inclusions fluides, et que suite a un choc thermique, celles-ci ont explosé...

Décidément, chaque prise de vue nous entraîne dans un nouveau monde... ce bleu "sodalite" est du plus bel effet. Dans la matrice microgrenue, on retrouve bien les contrastes déjà vus en lumière réfléchie sur l'échantillon scié, et on retombe sur les mêmes questions. Quels minéraux peuvent bien contenir du Fe là-dedans ? On ne voit rien qui ressemble à un oxyde ordinaire (magnétite, Ti-hématite, ilménite). Les minéraux les plus réfléchissants se trouvent bien (comme dans l'image MEB) entre les lattes de feldspath, mais aucun n'a un aspect métallique. On a l'impression que ce sont plus des minéraux qui diffusent bien la lumière (teintes laiteuses ou bleutées) que des oxydes métalliques standard. Même constat dans la forme globuleuse : les inclusions, pratiquement isotropes, sont bizarrement très lumineuses en LR. Ça ne peut pas être de la néphéline qui serait très sombre en LR; j'avais envisagé aussi des inclusions magmatiques (hypothèse pseudo-leucite) mais je ne vois pas pourquoi elles seraient bien plus réfléchissantes que le feldspath hôte... Le seul minéral de ma connaissance qui ressemble à ça serait de l'hercynite (spinelle riche en Fe), ce qui nous entrainerait vers une interprétation plus proche de la suggestion de @jjnom d'une roche ayant subi un choc physique ou thermique, et dans laquelle on ne reconnait plus les caractères optiques de certains minéraux pourtant courants.

Bonjour Vous ne nous avez pas dit combien de specimens vous avez photographies, pour ma part, j'en vois trois. Un granite, avec sur un coté une cassure rainurée (miroir de faille très possible) Un leucogranite un peu déformé (ou orthogneiss leucocrate) avec un grain assez fin, beaucoup de muscovite et des formes en amandes à biotite+muscovite qui pourraient être d'anciennes cordiérites, voire d'anciens grenats. Un gneiss migmatitique (ou un orthogneiss) à grain beaucoup plus grossier, avec la aussi les ferromagnésiens regroupés en amandes, ce qui évoque toujours la rétromorphose d'un silicate d'Al.

Dommage, sur le deuxième on reconnaissait assez bien l'un des éléments de la texture microgrenue, à savoir les lattes de feldspath de taille importante (200 microns). Et ce qui me trouble, c'est que dans l'image en électrons secondaires, le matériel interstitiel entre ces lattes apparait plus clair que les lattes elles-mêmes, ce qui veut dire que le numéro atomique moyen est plus élevé (ça contient des éléments plus lourds que le feldspath). Si j'avais vu cette photo sans voir les autres, j'aurais dit qu'on avait des lattes de plagioclase subautomorphe, avec du feldspath potassique (plus clair) interstitiel... Prendre l'avis de @BUTs'il est dispo, et peut-être aussi regarder en lumière réfléchie avec la polarisation, si votre microscope le permet. Si c'est possible, il faudrait regarder aussi les petits prismes roses cariés en lumière réfléchie, sur la lame mince. Bonne soirée

Merci pour les précisions.

Bonjour Ça ressemble plutôt à une roche grenue à grain fin. Et il y a un peu trop de minéraux différents pour une serpentinite. Sur la surface sciée humide, en bas à droite, on devine deux baguettes vertes. Vous pourriez zoomer ? Et dans le haut de cette section, il y a deux objets verts en forme de lentilles un peu plus gros que le reste. Un autre zoom ? La dureté que vous indiquez est problématique, vous n'avez pas essayé de rayer autre chose avec ?

Pas évident pour moi. Difficile d'avoir à la fois une section hexagonale et une section de triangle équilatéral. Pourquoi pas du cubique ? C'est toujours dans le même caillou ? Et tant que j'y suis, il y aurait d'autres clichés faits au MEB en électrons secondaires ?

Bonjour. C'est quand même bien brillant... Normalement, la trace de la goethite devrait être brune, et si les traits sont masqués par celui de la limonite, il pourrait y avoir de l'hématite ?

C'est sympa d'envoyer des fleurs, mais il y a au moins une grosse incohérence dans le tableau récapitulatif que je viens d'envoyer, un peu trop vite. Comme vous l'avez remarqué sans doute, la roche est censée être assez riche en Fer, or dans ma liste de minéraux candidats pour la matrice microgrenue, il n'y a pratiquement aucun minéral riche en Fe qui soit suffisamment abondant. Le seul candidat possible dans ce bazar, ce sont les petits prismes roses en LR, et sombres en LPNA, qui ont l'air carriés. Ça ne peut donc pas être du sphène, mais plutôt un oxyde de Fe-Ti... Pourquoi faire compliqué ? C'est juste que les formes ne ressemblent pas a celles de la magnétite. Sur la deuxième photo MEB, on voit assez bien que la partie gauche du caillou est plutot grenue, alors que celle de droite est microgrenue. Et on avait déja cette impression dans les toutes premières photos, en voyant le bloc en entier. Une microsyenite avec des enclaves (autolithes) de syenite ? Bonne soirée

Merci @jean francois06 pour les liens et les références. Pour ma part, et par habitude, j'utilise "Optical determination of rock-forming minerals" de W.E. Troger. Si @zéoliteest d'accord, j'aimerais bien faire une tentative de synthèse de ce que l'on croit savoir sur ce caillou, avant de plier la boutique sur un échec. On a tout d'abord une idée (qualitative) de la composition chimique du caillou via un flash XRF qui donnerait : résultats bruts : Mg 6.5% Al 18.5% Si 56% Ti 2.6% Fe 18% Zr 0.09% Ca 2.4% K1.6% Après recalcul en oxydes et normalisation, la composition chimique donnerait ceci (Na2O, MnO et P2O5 sont arbitraires, juste pour la normalisation) SiO2 TiO2 Al2O3 Fe2O3 MnO MgO CaO Na2O K2O P2O5 57.6 2.1 16.8 12.4 0.0 5.2 1.6 3.0 0.9 0.3 100.00 avec Zr autour de 430 ppm. Pour une roche présumée subvolcanique, la richesse en Fe, Ti et Zr nous oriente vers une série alcaline, mais il y a quand même des anomalies (CaO trop bas par rapport à MgO, mais MgO est l'élement le plus leger qui soit évalué, donc le moins fiable pour ce type d'analyse) Maintenant le caillou. On y voit sur les tranches sciées et polies : - une matrice microgrenue - des phénocristaux - des OFNI (objets flottants non identifiés) tels que des amas de feldspaths de taille mm, et une forme globuleuse très bizarre. Dans la matrice, ci-dessous en Lumière Réfléchie (LR) On voit : - des baguettes blanc bleuté (petits plagioclases ?) englobés dans - des lattes un peu plus grosses, couleur crème (feldspath alcalin ?) - des petits prismes rosés avec pas mal de sections losangiques, et souvent cariés (partiellement dissous) - des interstices entre les feldspaths remplis d'un matériel jaunâtre - des petits oxydes (?) en aiguilles. Il faut s'accrocher pas mal pour retrouver ces divers types d'éléments quand on voit la lame mince en LPNA et LPA. Par exemple ici : On a l'impression que les petits prismes rosés à section losangique sont devenus des opaques (ou presque). Ce pourrait être du sphène... et que les bâtonnets blancs bleutés correspondent maintenant aux bâtonnets chagrinés avec des teintes roses et vertes en LPNA. Ça pourrait être une altération du plagio en saussurite. On reconnait plus facilement les feldspaths de plus grande taille (au centre) et le remplissage des interstices entre ces feldspaths qui prend des teintes entre rose et vert Pour les phénocristaux, à part les feldspaths de taille relativement grande, il semble qu'il n'y en ait qu'une seule catégorie : ils sont noirs en LR (sur la droite de la photo, on en voit plusieurs avec des formes nettes) Quand on passe à la lame mince, on voit qu'ils sont systématiquement altérés en produits fibreux, avec quelques carbonates. Après bien des hésitations et sur l'ensemble des exemples, mon interprétation la moins mauvaise est qu'il s'agirait, à l'origine, de néphélines, mais les produits d'altération sont assez atypiques (normalement, les argiles comme la montmorillonite sont incolores en LPNA alors qu'ici c'est entre rose et vert pale). En tout cas, ce n'est pas de la serpentine (teinte de polarisation trop haute) ce qui exclut olivine et opx/pigeonite comme phénocristaux. Reste la forme globuleuse, qui ne représente qu'une toute petite partie du caillou et dont l'interprétation (si on la connaissait) n’amènerait pas grand chose.

J'en aurais bien fait une amphibole alcaline (type kaersutite) mais il aurait fallu un angle < 20°... Avec ce pléochroïsme brun-rouge, une biréfringence modeste, ses macles et un angle d'extinction aussi fort, mes tables me proposent très peu de candidats. Je sèche...

L'idée était que la concrétion s'était formée non pas sur un fossile, mais sur un noyau argileux un peu plus riche en matière organique que la marne hôte de la concrétion. D’où l'idée de galet mou (dépôt argileux partiellement induré puis resédimenté dans un écoulement gravitaire). Ce scénario situe le dépôt sur une pente, un peu instable, l'environnement paléogéographique usuel des slumps. Si vous pouvez couper et polir, regardez comment se fait le passage entre la croute et la mie (abrupt, progressif ?) et si vous voyez de grands cristaux dans la croute. Pour les concrétions, vous trouverez peut-être des éléments dans le papier de Selles en PJ (malheureusement, les photos ne passent pas) 1387277281_EarthSciRev1996_Selles_concretionclassification.pdf

+1, et un brachiopode d'après la position du plan de symétrie

Un miroir déformant, en quelque sorte... Mesdames / Messieurs les structuralistes éclairez-nous, des idées pour expliquer comment on obtient ça ? C"est quand même pas de l'érosion glaciaire ?

J'ai retrouvé dans mes vieux cailloux une septaria à barytine de la Drome dont l'enveloppe externe ressemble assez à celle de votre premier spécimen. En fait la partie externe de la concrétion est constituée par une palissade de cristaux de calcite (sur 4-5 mm), ce qui donné cet aspect en crête. Ça traduit probablement, en fin de croissance de la concrétion, un changement de régime. Moins de nucleus formés en périphérie, mais certains cristaux continuent à croitre vers l'extérieur.

Merci Oui, une macle sur le premier, comme sur celui du début, d'ailleurs. Et on ne voit pas du tout les clivages fins du mica, c'est bien un autre mineral. Sur le dernier, pouvez vous voir les teintes de polarisation, et surtout l'angle d'extinction par rapport à l'allongement ?

Donc pas biotite sauf si, par malchance, les feuillets sont parallèles au plan de la lame mince. Dans ce cas, l'axe optique du mica est aussi l'axe du microscope, et on devrait pouvoir se faire une idée du 2V en lumière convergente. Sinon, je ne vois pas d'autre solution que d'en trouver un autre avec la même couleur, mais dont l'orientation soit différente.

Les parties blanches sont peut-être (à vérifier a la loupe) des microfossiles, qui baignent dans de la micrite. Ce qui m'intrigue, en particulier, c'est que la croute a l'air plutôt grise, plus minérale que l'intérieur, brun. Je me demande si ce n'est pas juste le début d'une concrétion (de calcite) dont le noyau serait un galet mou de micrite. Il y a bien des séries marnocalcaires avec des slumps, dans votre 04 ?

Je parle bien du pléochroïsme en lumière naturelle (LPNA). En LPA, presque tout est pléochroïque. Si pas biotite, mystère.

Desolé d'avoir semé la zizanie avec cette histoire de grès. Je voulais juste faire remarquer qu'un poudingue, comme un grès, ça avait une porosité, au moins initiale, et donc qu'on pouvait faire circuler de l'eau dedans. Entre parenthèses, la granulo importe assez peu dans cette affaire, tant que le matériel détritique est à peu près bien classé : un empilement de billes aura toujours la même porosité, quelle que soit la taille des billes. Pour ce qui est des ciments diagenetiques et des épisodes de dissolution des ciments, il faut connaitre l'histoire d'enfouissement et l'histoire thermique...

Merci, encore des produits d'altération, mais granuleux, pas des paillettes. Au fait, la "biotite" elle est pléochroïque en LPNA ? Parce qu'en LPA, ça ne ressemble plus vraiment à une biotite, il faudrait que la lame soit perpendiculaire à l'axe optique pour qu'elle soit éteinte comme ça...