phoscorite

Je parle bien du pléochroïsme en lumière naturelle (LPNA). En LPA, presque tout est pléochroïque. Si pas biotite, mystère.

Desolé d'avoir semé la zizanie avec cette histoire de grès. Je voulais juste faire remarquer qu'un poudingue, comme un grès, ça avait une porosité, au moins initiale, et donc qu'on pouvait faire circuler de l'eau dedans. Entre parenthèses, la granulo importe assez peu dans cette affaire, tant que le matériel détritique est à peu près bien classé : un empilement de billes aura toujours la même porosité, quelle que soit la taille des billes. Pour ce qui est des ciments diagenetiques et des épisodes de dissolution des ciments, il faut connaitre l'histoire d'enfouissement et l'histoire thermique...

Merci, encore des produits d'altération, mais granuleux, pas des paillettes. Au fait, la "biotite" elle est pléochroïque en LPNA ? Parce qu'en LPA, ça ne ressemble plus vraiment à une biotite, il faudrait que la lame soit perpendiculaire à l'axe optique pour qu'elle soit éteinte comme ça...

Un poudingue, c'est un gres, donc il est possible d'avoir un ciment diagenetique entre les grains

Tu veux dire que quartz + feldspath appartenaient au meme fragment de roche, qui a ete roulé et associé aux autres billes...

Oui, déjà vue celle-ci. Il y a des petits rhomboèdres de carbonate dans le fantôme de l'autre phénocristal. On pourrait voir la couleur des produits d'altération en LPNA ? Probable. Le meilleur critère pour la biotite, c'est le pléochroisme en LPNA. Si c'en est bien, la roche est peut-etre plus évoluée que ce qu'on pensait initialement. Ce cliché est aussi très intéressant pour voir la forme des accessoires. Celui qui est très noir ressemble à des oxydes (Fe-Ti). Celui qui est brun, un peu granuleux au-dessus de la biotite pourrait-il être un ancien pyroxène de la matrice ? on peut le voir en LPA ?

Bonsoir Sur la première, on a l'impression que la partie gauche est dans la forme globuleuse, pas dans la matrice. Sur la deuxième, à gauche ça a l'air clair, et il y a une tache transparente au centre, qu'il faudrait voir en LPA. Sur la dernière, il y a aussi deux taches blanches à voir en LPA. Sinon rose et vert semblent coexister un peu partout, et je me demande si ce n'est pas une argilisation généralisée. Pour la calcite (?) si vous pouvez faire un test HCl très ponctuel ce serait bien, sinon, revenons au caillou brut pour voir s'il réagit à HCl.

Pas de problème, alcalin ne veut pas dire pauvre en Ca. Pour le reste, il nous faudrait un petrographe qui a l'habitude des olivines (ou des pigeonites) serpentinisées. Et il faudrait chercher à faire d'autres observations dans les zones de la lame mince ou ce mineral d'altération qui est rosé en LPNA n'apparait pas...

Merci pour ces nouvelles photos, on continue tous à pédaler, je crois bien... et on est pas au bout de l'histoire. Concernant la calcite trop pale au gout de @jjnom, je comprends l'argument mais ne suis pas si surpris que ça, les teintes des ordres supérieurs ont tendance à se fondre dans les gris colorés. Par ailleurs, on ne sait pas deux ou trois choses importantes quand on n'est pas aux manettes du micro : - quelle est la température de l'éclairage (chaud, froid, tiède) - s'il y a des filtres (bleu par exemple sur les vieux micros à éclairage filament) - si la lentille du condenseur est plus ou moins près de la préparation, toutes choses qui modifient les teintes et le relief apparent sur les photos. Concernant la dernière série, on progresse... Tout d'abord, il y a en bas un plagioclase bon chic bon genre avec ses macles polysynthétiques. Il contient des minéraux d'altération orientés conformément au réseau du plagio, qui apparaissent rosés en LPNA et qui polarisent dans la fin du premier ordre en LPA ; je ne sais pas ce que c'est... Il y a aussi, sur ce même plagio, un autre minéral d’altération en paillettes, qui est clair en LPNA et qui polarise dans des teintes du 3° ordre, et la, c'est presque à coup sur de la séricite (mica blanc) ce qui implique que le premier minéral d'altération (rosé) n'en était pas... Passons maintenant aux cristaux trapus qui occupent l'essentiel de la photo. Ils sont visiblement très altérés, avec peut-être des reliques du minéral initial dans deux d'entre eux. Honnêtement, je ne sais pas qui est qui, il y a tant de possibilités. Le produit d'altération est tantôt rose, tantôt vert en LPNA et sa teinte de polarisation est dans la fin du premier ordre, mais comme les cristaux sont tout petits et ne font pas forcement l'épaisseur de la lame, c'est peut-être un peu plus biréfringent que ça... A première vue, j'aurais pris ça pour des olivines serpentinisées, mais je ne reconnais pas le maillage. La partie relique, si c'en est bien une, est bien sombre en LPA et est compatible avec de la néphéline. Le fait d'avoir vu ces dernières photos me rappelle que j'ai identifiée celle-ci comme une ancienne olivine serpentinisée ; C'est assez proche de ce qui précède, c'est rose aussi en LPNA, et du coup je ne sais plus trop ce qu'il faut en penser...

Oui, calcite pour le premier de cette série. Pour les autres, si c'est opaque en LPNA, ça ne peut pas être de la nephéline. Si vous avez sur votre lame mince la plage ci-dessous, ce serait utile de regarder ce que sont les taches sombres autour de la baguette de feldspath.

Vous avez un exemple de la trace des coins sur la deuxième photo. Pour les coups de sabre, je comprends mieux maintenant. J'imagine que le mur éventré n'est pas vraiment d'époque, mais reconstitué récemment avec des blocs épars, car on n'en trouve pratiquement pas qui soient isolés.

Sans les reflets verts, le premier ressemblerait assez à une skuttérudite massive de Bou Azzer. Une idée de la densité ? et de la trace ?

Bonsoir Pas celui du haut en tout cas, c'est trop biréfringent. La néphéline est presque isotrope, ce sera noir ou très sombre en LPA, souvent avec plages montrant des teintes anormales.

Merci @BUT, je n'avais entendu parler que du premier type. Si je ne m'abuse, ce que tu appelles micaschistes dans ce cas, c'est juste les épontes des filons de pegmatite dans lesquels les roches ultrabasiques sont transformées en micas (phlogopites) et dans lesquels le Be des fluides vient se fixer sur le Cr des UB. C'est une configuration hydrothermale, très similaire à un skarn à scheelite, au sens ou c'est le résultat de la percolation d'un fluide acide minéralisé dans une roche basique. Mais ça ne ressemble guère au caillou dont il était question ici.

Ça a quand même tenu plus de 500 ans. Les morceaux de mur éventrés ne sont pas si nombreux, et sur certaines façades (surtout externes), les ajustements sont remarquables. Il y a aussi des roches vertes, mais la c'est surtout de la déco, pas de l'architecture militaire. Autre curiosité du même site de Hampi, le "chariot" qui est sculpté (essieux et roues comprises) dans un seul bloc de granite. Et les roues peuvent tourner, certes pas tous les jours et avec pas mal d'éléphants de trait pour aider... C'est pas de la fabrication additive, ça...

Merci, mais elle est rose partout. C'est juste qu'une face est polie, l'autre brute.

Comme dit @BUT, facile a vérifier par le test de dureté. Mais j'aimerais bien comprendre pourquoi cette suggestion. Ca ressemble a quoi, une gangue d'émeraude ? Je pensais naivement que c'était dans une sorte de pegmatite, au contact de roches ultrabasiques...

Dans le Karnakata, Inde du sud, le site de Hampi (XIV° siecle env.) C'est bien pratique, toutes ces boules de granite, pour construire une ville. Sur le dessus de la dalle, la trace des coins utilisés pour débiter les blocs Et avec les blocs taillés en prismes, pas besoin de joint, on fait des murailles direct

On dirait bien. Un autre récolté en Finlande, dans les moraines (hauteur 15 cm)

Poteau de clôture agricole en gneiss œillé, Tamil Nadu (Inde du Sud) Pas fastoche de tailler droit...

Le nom technique de la personne qui fabrique des lames minces est "microlithotomeur". Pour amateurs d’étymologie grecque... Pour "tiré par les cheveux", on peut dire aussi "capillotracté", mais la c'est peut-être du latin...

C'est en paillettes, mais jaune en LPNA, donc pas de la séricite ni de la chlorite, et la teinte de polarisation est trop haute pour de la serpentine ou de la kaolinite. Donc oui, pour moi ça ressemble a une argile type montmorillonite. Reste a savoir ce qui s'argilise, si c'est la néphéline, il faudrait en trouver une un peu plus fraiche quelque part.

Nous sommes bien d'accord, il s'agit d'un caillou.

Je ne vois pas comment vous pouvez réconcilier cette opinion du chercheur du MNHN avec les observations faites sur la lame mince. Je comprends que vous considériez l'option "roche anthropique" comme une hypothèse, mais je ne comprend pas, en lisant le rapport du lithotomeur, de quel type de roche volcanique il pourrait s'agir. Une des grandes qualités (pour le géologue s'entend) des roches volcaniques, est qu'elles ne sont pas si variées que ça... tout simplement parce que quand on fait fondre du manteau, on obtient un peu toujours la même chose comme liquide, et que ce qui arrive par la suite (la differenciation, les contaminations, le refroidissement ) se fait à une telle échelle que les possibilités de variations sont assez limitées. Il y a toujours des roches volcaniques "bizarres" bien sur, mais par définition elles sont hyperrares... et les autres sont plutôt bien connues. Désolé.

Ce n'est pas ce que je voulais dire, je voulais dire que les "phénocristaux" contiennent des inclusions qui sont, peut-être le résultat de l'altération d'un autre minéral. Si les "phénocristaux" sont du feldspath alcalin, comme je le crois, je pensais en fait à des inclusions de néphéline, qui est une association décrite dans la littérature. Dans ce cas, l’appellation "phénocristaux" est assez contestable, car ce ne sont pas des cristaux de grande taille qui sont dispersés dans une matrice microlithique, mais de "grands" cristaux de feldspath avec des inclusions qui sont regroupés ensemble dans votre "forme globuleuse". Je vous propose l'INTERPRETATION suivante, tout en précisant bien que je n'ai jamais rien observé ni étudié quelque chose de similaire... La forme globuleuse ci-dessus est un ancien phénocristal de leucite (pseudocubique) qui est un minéral qui apparait au liquidus des magmas alcalins un peu potassiques. On sait expérimentalement que ce minéral devient instable lorsque le système se refroidit un peu, et il se retransforme en feldspath potassique + liquide (réaction péritectique type des bouquins de pétro) ou en feldspath potassique + néphéline / kalsilite, association que l'on désigne sous le nom de pseudo-leucite, car elle conserve globalement la forme du phénocristal initial. Il n'y a qu'à chercher "pseudoleucite" sur votre moteur de recherche favori pour en trouver. Pas d'expérience de ces textures, mais dans ce cas, elle ne serait pas généralisée ??? Sur ce cas précis, j'aurais pensé juste aux macles polysynthétiques d'un plagioclase. Difficile d'apprécier la nature du relief que l'on voit sur une photo, quand on n'a pas la possibilité de faire varier la mise au point soi-même. J'ai oublié, avec mes excuses @zéolite, bravo pour la qualité des photos, de mieux en mieux.