phoscorite

Merci @jean francois06 pour les liens et les références. Pour ma part, et par habitude, j'utilise "Optical determination of rock-forming minerals" de W.E. Troger. Si @zéoliteest d'accord, j'aimerais bien faire une tentative de synthèse de ce que l'on croit savoir sur ce caillou, avant de plier la boutique sur un échec. On a tout d'abord une idée (qualitative) de la composition chimique du caillou via un flash XRF qui donnerait : résultats bruts : Mg 6.5% Al 18.5% Si 56% Ti 2.6% Fe 18% Zr 0.09% Ca 2.4% K1.6% Après recalcul en oxydes et normalisation, la composition chimique donnerait ceci (Na2O, MnO et P2O5 sont arbitraires, juste pour la normalisation) SiO2 TiO2 Al2O3 Fe2O3 MnO MgO CaO Na2O K2O P2O5 57.6 2.1 16.8 12.4 0.0 5.2 1.6 3.0 0.9 0.3 100.00 avec Zr autour de 430 ppm. Pour une roche présumée subvolcanique, la richesse en Fe, Ti et Zr nous oriente vers une série alcaline, mais il y a quand même des anomalies (CaO trop bas par rapport à MgO, mais MgO est l'élement le plus leger qui soit évalué, donc le moins fiable pour ce type d'analyse) Maintenant le caillou. On y voit sur les tranches sciées et polies : - une matrice microgrenue - des phénocristaux - des OFNI (objets flottants non identifiés) tels que des amas de feldspaths de taille mm, et une forme globuleuse très bizarre. Dans la matrice, ci-dessous en Lumière Réfléchie (LR) On voit : - des baguettes blanc bleuté (petits plagioclases ?) englobés dans - des lattes un peu plus grosses, couleur crème (feldspath alcalin ?) - des petits prismes rosés avec pas mal de sections losangiques, et souvent cariés (partiellement dissous) - des interstices entre les feldspaths remplis d'un matériel jaunâtre - des petits oxydes (?) en aiguilles. Il faut s'accrocher pas mal pour retrouver ces divers types d'éléments quand on voit la lame mince en LPNA et LPA. Par exemple ici : On a l'impression que les petits prismes rosés à section losangique sont devenus des opaques (ou presque). Ce pourrait être du sphène... et que les bâtonnets blancs bleutés correspondent maintenant aux bâtonnets chagrinés avec des teintes roses et vertes en LPNA. Ça pourrait être une altération du plagio en saussurite. On reconnait plus facilement les feldspaths de plus grande taille (au centre) et le remplissage des interstices entre ces feldspaths qui prend des teintes entre rose et vert Pour les phénocristaux, à part les feldspaths de taille relativement grande, il semble qu'il n'y en ait qu'une seule catégorie : ils sont noirs en LR (sur la droite de la photo, on en voit plusieurs avec des formes nettes) Quand on passe à la lame mince, on voit qu'ils sont systématiquement altérés en produits fibreux, avec quelques carbonates. Après bien des hésitations et sur l'ensemble des exemples, mon interprétation la moins mauvaise est qu'il s'agirait, à l'origine, de néphélines, mais les produits d'altération sont assez atypiques (normalement, les argiles comme la montmorillonite sont incolores en LPNA alors qu'ici c'est entre rose et vert pale). En tout cas, ce n'est pas de la serpentine (teinte de polarisation trop haute) ce qui exclut olivine et opx/pigeonite comme phénocristaux. Reste la forme globuleuse, qui ne représente qu'une toute petite partie du caillou et dont l'interprétation (si on la connaissait) n’amènerait pas grand chose.

J'en aurais bien fait une amphibole alcaline (type kaersutite) mais il aurait fallu un angle < 20°... Avec ce pléochroïsme brun-rouge, une biréfringence modeste, ses macles et un angle d'extinction aussi fort, mes tables me proposent très peu de candidats. Je sèche...

L'idée était que la concrétion s'était formée non pas sur un fossile, mais sur un noyau argileux un peu plus riche en matière organique que la marne hôte de la concrétion. D’où l'idée de galet mou (dépôt argileux partiellement induré puis resédimenté dans un écoulement gravitaire). Ce scénario situe le dépôt sur une pente, un peu instable, l'environnement paléogéographique usuel des slumps. Si vous pouvez couper et polir, regardez comment se fait le passage entre la croute et la mie (abrupt, progressif ?) et si vous voyez de grands cristaux dans la croute. Pour les concrétions, vous trouverez peut-être des éléments dans le papier de Selles en PJ (malheureusement, les photos ne passent pas) 1387277281_EarthSciRev1996_Selles_concretionclassification.pdf

+1, et un brachiopode d'après la position du plan de symétrie

Un miroir déformant, en quelque sorte... Mesdames / Messieurs les structuralistes éclairez-nous, des idées pour expliquer comment on obtient ça ? C"est quand même pas de l'érosion glaciaire ?

J'ai retrouvé dans mes vieux cailloux une septaria à barytine de la Drome dont l'enveloppe externe ressemble assez à celle de votre premier spécimen. En fait la partie externe de la concrétion est constituée par une palissade de cristaux de calcite (sur 4-5 mm), ce qui donné cet aspect en crête. Ça traduit probablement, en fin de croissance de la concrétion, un changement de régime. Moins de nucleus formés en périphérie, mais certains cristaux continuent à croitre vers l'extérieur.

Merci Oui, une macle sur le premier, comme sur celui du début, d'ailleurs. Et on ne voit pas du tout les clivages fins du mica, c'est bien un autre mineral. Sur le dernier, pouvez vous voir les teintes de polarisation, et surtout l'angle d'extinction par rapport à l'allongement ?

Donc pas biotite sauf si, par malchance, les feuillets sont parallèles au plan de la lame mince. Dans ce cas, l'axe optique du mica est aussi l'axe du microscope, et on devrait pouvoir se faire une idée du 2V en lumière convergente. Sinon, je ne vois pas d'autre solution que d'en trouver un autre avec la même couleur, mais dont l'orientation soit différente.

Les parties blanches sont peut-être (à vérifier a la loupe) des microfossiles, qui baignent dans de la micrite. Ce qui m'intrigue, en particulier, c'est que la croute a l'air plutôt grise, plus minérale que l'intérieur, brun. Je me demande si ce n'est pas juste le début d'une concrétion (de calcite) dont le noyau serait un galet mou de micrite. Il y a bien des séries marnocalcaires avec des slumps, dans votre 04 ?

Je parle bien du pléochroïsme en lumière naturelle (LPNA). En LPA, presque tout est pléochroïque. Si pas biotite, mystère.

Desolé d'avoir semé la zizanie avec cette histoire de grès. Je voulais juste faire remarquer qu'un poudingue, comme un grès, ça avait une porosité, au moins initiale, et donc qu'on pouvait faire circuler de l'eau dedans. Entre parenthèses, la granulo importe assez peu dans cette affaire, tant que le matériel détritique est à peu près bien classé : un empilement de billes aura toujours la même porosité, quelle que soit la taille des billes. Pour ce qui est des ciments diagenetiques et des épisodes de dissolution des ciments, il faut connaitre l'histoire d'enfouissement et l'histoire thermique...

Merci, encore des produits d'altération, mais granuleux, pas des paillettes. Au fait, la "biotite" elle est pléochroïque en LPNA ? Parce qu'en LPA, ça ne ressemble plus vraiment à une biotite, il faudrait que la lame soit perpendiculaire à l'axe optique pour qu'elle soit éteinte comme ça...

Un poudingue, c'est un gres, donc il est possible d'avoir un ciment diagenetique entre les grains

Tu veux dire que quartz + feldspath appartenaient au meme fragment de roche, qui a ete roulé et associé aux autres billes...

Oui, déjà vue celle-ci. Il y a des petits rhomboèdres de carbonate dans le fantôme de l'autre phénocristal. On pourrait voir la couleur des produits d'altération en LPNA ? Probable. Le meilleur critère pour la biotite, c'est le pléochroisme en LPNA. Si c'en est bien, la roche est peut-etre plus évoluée que ce qu'on pensait initialement. Ce cliché est aussi très intéressant pour voir la forme des accessoires. Celui qui est très noir ressemble à des oxydes (Fe-Ti). Celui qui est brun, un peu granuleux au-dessus de la biotite pourrait-il être un ancien pyroxène de la matrice ? on peut le voir en LPA ?

Bonsoir Sur la première, on a l'impression que la partie gauche est dans la forme globuleuse, pas dans la matrice. Sur la deuxième, à gauche ça a l'air clair, et il y a une tache transparente au centre, qu'il faudrait voir en LPA. Sur la dernière, il y a aussi deux taches blanches à voir en LPA. Sinon rose et vert semblent coexister un peu partout, et je me demande si ce n'est pas une argilisation généralisée. Pour la calcite (?) si vous pouvez faire un test HCl très ponctuel ce serait bien, sinon, revenons au caillou brut pour voir s'il réagit à HCl.

Pas de problème, alcalin ne veut pas dire pauvre en Ca. Pour le reste, il nous faudrait un petrographe qui a l'habitude des olivines (ou des pigeonites) serpentinisées. Et il faudrait chercher à faire d'autres observations dans les zones de la lame mince ou ce mineral d'altération qui est rosé en LPNA n'apparait pas...

Merci pour ces nouvelles photos, on continue tous à pédaler, je crois bien... et on est pas au bout de l'histoire. Concernant la calcite trop pale au gout de @jjnom, je comprends l'argument mais ne suis pas si surpris que ça, les teintes des ordres supérieurs ont tendance à se fondre dans les gris colorés. Par ailleurs, on ne sait pas deux ou trois choses importantes quand on n'est pas aux manettes du micro : - quelle est la température de l'éclairage (chaud, froid, tiède) - s'il y a des filtres (bleu par exemple sur les vieux micros à éclairage filament) - si la lentille du condenseur est plus ou moins près de la préparation, toutes choses qui modifient les teintes et le relief apparent sur les photos. Concernant la dernière série, on progresse... Tout d'abord, il y a en bas un plagioclase bon chic bon genre avec ses macles polysynthétiques. Il contient des minéraux d'altération orientés conformément au réseau du plagio, qui apparaissent rosés en LPNA et qui polarisent dans la fin du premier ordre en LPA ; je ne sais pas ce que c'est... Il y a aussi, sur ce même plagio, un autre minéral d’altération en paillettes, qui est clair en LPNA et qui polarise dans des teintes du 3° ordre, et la, c'est presque à coup sur de la séricite (mica blanc) ce qui implique que le premier minéral d'altération (rosé) n'en était pas... Passons maintenant aux cristaux trapus qui occupent l'essentiel de la photo. Ils sont visiblement très altérés, avec peut-être des reliques du minéral initial dans deux d'entre eux. Honnêtement, je ne sais pas qui est qui, il y a tant de possibilités. Le produit d'altération est tantôt rose, tantôt vert en LPNA et sa teinte de polarisation est dans la fin du premier ordre, mais comme les cristaux sont tout petits et ne font pas forcement l'épaisseur de la lame, c'est peut-être un peu plus biréfringent que ça... A première vue, j'aurais pris ça pour des olivines serpentinisées, mais je ne reconnais pas le maillage. La partie relique, si c'en est bien une, est bien sombre en LPA et est compatible avec de la néphéline. Le fait d'avoir vu ces dernières photos me rappelle que j'ai identifiée celle-ci comme une ancienne olivine serpentinisée ; C'est assez proche de ce qui précède, c'est rose aussi en LPNA, et du coup je ne sais plus trop ce qu'il faut en penser...

Oui, calcite pour le premier de cette série. Pour les autres, si c'est opaque en LPNA, ça ne peut pas être de la nephéline. Si vous avez sur votre lame mince la plage ci-dessous, ce serait utile de regarder ce que sont les taches sombres autour de la baguette de feldspath.

Vous avez un exemple de la trace des coins sur la deuxième photo. Pour les coups de sabre, je comprends mieux maintenant. J'imagine que le mur éventré n'est pas vraiment d'époque, mais reconstitué récemment avec des blocs épars, car on n'en trouve pratiquement pas qui soient isolés.

Sans les reflets verts, le premier ressemblerait assez à une skuttérudite massive de Bou Azzer. Une idée de la densité ? et de la trace ?

Bonsoir Pas celui du haut en tout cas, c'est trop biréfringent. La néphéline est presque isotrope, ce sera noir ou très sombre en LPA, souvent avec plages montrant des teintes anormales.

Merci @BUT, je n'avais entendu parler que du premier type. Si je ne m'abuse, ce que tu appelles micaschistes dans ce cas, c'est juste les épontes des filons de pegmatite dans lesquels les roches ultrabasiques sont transformées en micas (phlogopites) et dans lesquels le Be des fluides vient se fixer sur le Cr des UB. C'est une configuration hydrothermale, très similaire à un skarn à scheelite, au sens ou c'est le résultat de la percolation d'un fluide acide minéralisé dans une roche basique. Mais ça ne ressemble guère au caillou dont il était question ici.

Ça a quand même tenu plus de 500 ans. Les morceaux de mur éventrés ne sont pas si nombreux, et sur certaines façades (surtout externes), les ajustements sont remarquables. Il y a aussi des roches vertes, mais la c'est surtout de la déco, pas de l'architecture militaire. Autre curiosité du même site de Hampi, le "chariot" qui est sculpté (essieux et roues comprises) dans un seul bloc de granite. Et les roues peuvent tourner, certes pas tous les jours et avec pas mal d'éléphants de trait pour aider... C'est pas de la fabrication additive, ça...

Merci, mais elle est rose partout. C'est juste qu'une face est polie, l'autre brute.