phoscorite

Une blende aussi claire étant nécessairement très pauvre en Fe, on pourrait espérer qu'elle est luminescente aux UV ? NB: le Fe est un inhibiteur de la luminescence quand il y en a trop.

Merci. En fait, c'est l'absence de relation évidente entre la microstructure interne (a symétrie cristalline) et les formes externes du bourgeon (les formes de croissance centripète) qui me fait penser que la première est héritée d'un précurseur, par murissement. C'est un peu tiré par les fibres, je le reconnais volontiers. Ci-après, un autre cas de bourgeon avec une zonation (cœur presque isotrope, bordure ramifiée). fov 2*3 mm, LPNA, puis LPA Mv7_6LPv.mp4 Ce qui est interessant, ici, c'est qu'il y a une différence d'indice assez nette (pas forcément nette sur la photo) entre le cœur et la couronne du bourgeon. L'indice (le relief) du cœur est plus bas, ce qui serait cohérent avec un couple opale/calcédoine ou bien calcédoine/quartz.

Passons aux bourgeons. Contrairement aux sphérulites, qui croissent dans une matrice fine et globalement isotrope, les bourgeons de calcédoine croissent dans des cristaux de gypse macroscopiques (pas isotropes) ; les formes externes sont arborescentes. fov 4-8mm, LPA Le gypse est en bas (gris uniforme avec clivages) ; il y a en haut des cristaux de S natif (tres sombre) qui remplace partiellement le gypse avant la formation de la calcédoine. On commence a voir une structure en treillis dans la calcédoine (détail 0.4-0.6mm). Un détail dans lequel on voit le treillis (LPA) et la différence de relief marquée entre la calcédoine et le gypse (LPNA) fov 1mm Même observation dans un autre bourgeon, développé dans un autre groupe de cristaux de gypse à coté. fov 3-5mm, puis détail. Il y a aussi des cristaux de S natif en périphérie du gypse. L’enchevêtrement des orientations est assez évident, et il y a une organisation dans cette sous-structure. Toute la question est : quelle symétrie pour cette sous-structure ? Il me parait assez clair que : - les orientations des fibres n'ont rien a voir avec la morphologie externe du bourgeon (plutôt champignonneux ici) - rien à voir non plus avec l'orientation du gypse hôte, puisque ici il y a en fait deux cristaux de gypse orientés différemment (l'un est gris l'autre presque noir en LPA) Un dernier exemple a morphologie plumeuse, qui rappelle un peu des dendrites. fov 2*3mm. Le cœur du bourgeon est occupé par une impureté (indéterminée) qui a manifestement servi de germe. On passera ensuite au bois fossile, mais pas tout de suite, obligations domestiques...

Au menu du jour, sphérulites et bourgeons de calcédoine de Malvesi. En voici dans leur jus, dans une roche ou alternent les niveaux silteux et gréseux à fragments de gypse. LPA fov 4*12 et 4*6 mm On discerne des structures radiées à contour un peu indenté comme dans un nodule de marcassite. Le cœur, quand je le vois, est très finement engrené, grains trop petits pour exploiter les orientations, mais collectivement ça a l'air isotrope. Les rayons (tranches) n'ont pas une extinction uniforme, mais s'éteignent par plages dont l'orientation varie du cœur vers le bord de la structure. Comme toutes les formes de silice fibreuse ont une extinction droite (en principe ?), j'en conclus que ce que je vois ne sont pas les fibres mais des petits paquets de fibres (des fuseaux si on veut) dans lesquels l'orientation réelle des fibres est transverse par rapport à l'orientation apparente du paquet (fuseau). Bref, dans la structure (macroscopique) qui est radiée, il y a une sous-structure (plus fine) en zig-zag. Avec la lame additionnelle, on voit un peu mieux ce patchwork : Mv6B_3LPts.mp4 On voit aussi un peu mieux, les zones de croissance en sphères indentées, qui sont bien concentriques avec l'enveloppe externe de la sphérulite.

Je passe maintenant aux calcédoines pas standard des évaporites de Malvesi (11). J'ai en gros trois facies qui en contiennent : - des laminations gypseuses silicifiées, dans lesquelles on a des sphérulites millimétriques sporadiques, un peu zonées : - des bourgeons de calcédoine en remplacement partiel de cristaux de gypse cassés dans les faciès détritiques et enfin un gros échantillon de bois silicifié dans lequel les fentes de retrait ont été remplies de gypse, lequel gypse est a son tour remplacé par de la silice (calcedoine et quartz) barre d'echelle 1cm La silice progresse à partit des bords de la fente, le gypse reste en reliques

Rebonjour Je repars sur le sujet des clathrasils de manière détournée, car si on doit discuter de calcédoine en lame mince, il vaut peut-être mieux que je montre d'abord ce que le microscope optique permet de voir sur une calcédoine "normale". Je prends un exemple dans une vérite de la province d'Alméria (Espagne). C'est une roche volcanique basique ultrapotassique ; il y a des phénocristaux d'olivine (calcitisés), des microphénocristaux de phlogopite (biotite très magnésienne) et des microlithes de pyroxene (probablement enstatite) dans une pâte vitreuse rosée sur la photo ; fov (2 x 5 mm) Ce sont les vésicules de cette lave qui contiennent de la calcédoine. Elle forme une chemise en couronne des vésicules, le centre étant occupé par de la calcite le plus souvent. La calcédoine (gris à noir en LPA) forme des fibres centripètes, régulières ou avec des éventails. fov 0.2-0.4mm La microscopie optique permet aussi de donner l'orientation des axes optiques (leur projection sur le plan de coupe plus exactement). Quand on fait tourner la platine en LPA, on obtient les positions d'extinction du minéral. VE3_2LPv.mp4 Ici, l'extinction est droite, les fibres orientées NS ou EW sont noires en LPA, et quand la platine tourne, les autres fibres de calcédoine deviennent noires quand elles s'orientent NS ou EW, ce qui donne cette impression de roulement dans les éventails. Moyennant une lame additionnelle, la microscopie permet en outre, dans cette position d'extinction, de savoir si c'est le grand axe ou le petit axe de l'ellipsoide des indices qui est NS, l'autre étant EW. Ici, les fibres de calcédoine ont un allongement négatif ce qui veut dire en clair que l'indice de réfraction le plus le plus fort est normal aux fibres, comme sur la figure 82-1 de la planche ci-dessous pour la calcédoine s.s. C'est l'autre variété de calcédoine, dite "quartzine", à allongement positif, que l'on trouvera dans les évaporites du gisement de Malvesi (11).

Très juste. Un cas de cristallisation de minéral métastable interprété comme une difficulté de nucléation de la phase stable. Je n'ai aucune autre interprétation a proposer, mais ce je ne trouve pas trop satisfaisant, c'est que cette approche ne prédit pas ce qui va se passer, elle explique juste pourquoi la calcite ne précipite pas. Au labo, quand on fait précipiter un carbonate, c'est souvent la vatérite que l'on obtient, et on conclut que l'aragonite a, elle aussi, des difficultés a nucléer... Je n'ai pas bossé sur ce sujet depuis une quinzaine d'années, et ma biblio date, mais je n'ai encore jamais vu de théorie prédictive sur la nucléation.

Légitime, pour qui ? Si cela conduit a en simplifier la description thermodynamique, et a englober les deux types dans un même modèle, cela peut se justifier. Je ne connais pas assez les zéolites pour répondre, mais la question pour moi se résume a ceci : est-ce que pour décrire les variations de composition connues des zeolites on a besoin d'introduire un pole pur de type clathrasil ? ou, réciproquement, est-ce que Al peut entrer (un peu) dans la structure clathrasil ? A ce stade, ce sont des observations en lame mince, donc en 2D, et beaucoup de questions sans réponse. Je vais essayer d'illustrer, le temps que je structure un peu le discours, sinon c'est trop rasoir.

Pas affirmatif bien sur. Mais en surface polie (scannée), tu peux peut-être identifier ce qui est pyroxène et ce qui est olivine. S'il y a une autre catégorie, le gros clair par exemple, ça doit se voir.

Attention, pas forcement des chondres, les meteorites choquées de ce groupe montrent aussi des billes vitreuses, interprétées comme des produits de fusion du plagioclase. NB : il y a des phenocrystaux blancs sur ton caillou ; plagios ? et ca a l'air bréchique.

Ce sont des questions que se posent tous les jours ceux qui font de la cristallisation industrielle, à commencer par les pharmaciens. La première renvoie a une approche thermodynamique : propriétés énergétiques du solide, stabilité des polymorphes, systèmes a l'équilibre et règle des phases. La deuxième est plutôt le job des cinéticiens : qu'est-ce qui se passe dans la croissance ? comment ça s'empile ? quelles sont les réactions élémentaires en surface d'un solide qui croit ? catalyse et empoisonnement des surfaces. Il existe un troisième aspect sur lequel les recherches sont encore moins abouties : la nucléation. Problème d'autant plus difficile que l'on ne peut pas observer ce qui se passe, contrairement à la croissance cristalline ou l'on sait le faire. On invoque toujours la difficulté de nucléation pour expliquer la formation d'une phase métastable au labo (vatérite a la place de la calcite, opale à la place du quartz, etc...) mais c'est un peu trop "ad hoc" pour être satisfaisant. Pour tous ces aspects, la science "ancienne" (celle de mon époque) a une approche plutôt macroscopique ; la tendance actuelle est d'aller vers la simulation ab initio : on prend les atomes dans la soupe et on regarde leurs interactions deux a deux quand on assemble le solide... Tout un art, que je ne maitrise absolument pas.

Merci pour cette splendide photo, Laurent. La coexistence de plusieurs formes cristallines (habitus) d'un même minéral et formées dans la même soupe est bien connue des expérimentateurs. Comprise, c'est une autre affaire. Merci But pour ce sujet. D'abord, je découvre l'existence de cette MLP (j'en étais resté à la kyrielle d'opales, calcédoines, etc...) : un clathrate Si, avec la multiplicité de structures et de remplissages des cages possibles, ça meuble considérablement le paysage. Et ça fait un écho bienvenu à un problème sur lequel je planche actuellement, qui est d'interpréter les étranges textures de silicification observées dans un bois fossile Oligocene dans les évaporites de Malvesi (11). J'y vois des calcédoines optiquement anormales et une organisation des cristaux de quartz diagénétiques dont je soupçonne qu'elles sont liées a un minéral précurseur style opale-CT voire MPL, maintenant que je sais que cela existe. J'y reviendrai en photos. Concernant la partie "théorique" du sujet, à savoir s'il y aurait un intérêt conceptuel à définir des "kir-PM", i.e. des minéraux de composition proche d'un solide de composition fixe sans être des solutions solides de ce solide, je crois bien que sans être formulé ainsi, c'est un peu ce que l'on fait pour les hydrates de gaz. Ces hydrates (clathrates) intéressent beaucoup l'industrie, notamment pour les procédés de séparation des gaz. Les chercheurs ont pris l'habitude de les représenter comme de solutions solides dans laquelle le "solvant" est une glace (solide) à structure hydrate mais avec des cages vides, et les solutés sont les différents gaz que l'on peut caser dans ces cages. Toute la beauté du truc, comme souvent en thermodynamique, c'est de définir comme "état standard" (terme consacré) un solide qui n'existe pas, et s'en servir pour décrire les propriétés énergétiques des variantes chimiques de ce solide qui existent réellement.

Ca n’empêche pas de travailler, mais attendons une occasion

D’après ces descriptions, il y aurait des phenocristaux de plagio, que l'on n'a pas vus dans ta lame, et la texture serait bréchique, ce qu'on ne voit pas non plus. A l'occasion, fais passer ta lame, pas le caillou.

Possible, feldspath Na K alors ? le relief en LPNA devrait être très bas. Difficile d'apprécier ça sur photos. Olivine a extinction roulante, connais pas, et s'il n'y en a qu'une, on en tire rien.

Je ne vois rien de polysynthetique. Si c'est bien des feldspaths, je trouve la texture "equilibrée", avec des points triples a 120° comme dans une roche métam. Je n'ai malheureusement pas de description pétro de shergottite pour comparer, et on n'est pas dans le cas ou le feldspath a fondu.

Quartz et fayalite peuvent coexister, les expérimentateurs utilisent l'assemblage quartz-fayalite-magnetite (QFM) comme tampon de pression partielle de O2. Quartz et forstérite ne coexistent pas. Le pyroxène est a l'aise partout, sa chimie s'adapte. possible, mais c'est trop petit pour que je voie le clivage fin. Il faut vérifier au moins le pléochroïsme en LPNA : sombre quant le clivage est EW, clair quand il est NS. ou vitreux ou ???, ça me parait bien coloré et l'aspect en LPNA est proche de celui du pyroxène matriciel. Si c'est un grenat, on doit voir un gros écart de relief avec ce qu'il y a autour. Fais varier la mise au point pour voir si la frange qui borde la boule se déplace quand on descend la platine. Néanmoins, s'il n'y en a pas d'autre du même type, on en tirera rien.

Désolé, c'était une bêtise ; la gamme de teneurs en MgO dans les SNC a l'air d'etre la meme que dans les basaltes terrestres (y compris les komatiites)

Possible, ça peut même être du quartz ; le seul point c'est qu'on ne voit pas de macle polysynthétique. possible aussi ; c'est bien de l'olivine ? c'est clair en LPNA ? Est-ce que tu as verifié que c'est bien de la magnétite ?

Pas très abondante, en fait, sur cette première photo ; on voit très bien un opaque, mais c'est tout petit, je dirais moins de 10% au pif. Ce qui est impressionnant, c'est la proportion énorme de pyroxène en microlithes (> 50% du matériel) ; et aucun microlithe de plagio en vue. Le minéral clair en LPNA, assez abondant aussi, qui polarise dans les gris n'a pas l'air d’être du plagio ; ça pourrait être de la néphéline. Je vois ces regroupements d'opaques, ce n'est surement pas le hasard, comme leur disposition en auréole des phénocristaux d'olivine (?) Ça peut suggérer qu'une partie (magnétite ou autre ?) est un sous produit de la déstabilisation d'un minéral plus ancien (orthopx ?) qui disparait au profit de l'olivine, mais ce n'est qu'une conjecture. Voir s'il y a des travaux de pétro expérimentale sur ces compositions, il y a peut être une réaction péritectique qui donnerait ce genre de texture.

NB Le peu que j'aie lu sur les basaltes Martiens, c'est que par rapport aux terrestres, ils sont pauvres en Al (peu de plagioclase), riches en Fe (donc plus denses) et pas tres riches en Mg, donc l'olivine peut être plus proche du pole fayalite. Regarde bien la matrice, à la recherche de biotite.

montre toujours... un spectre en dispersion d'electrons ?

C'est plus clair sur celui-ci qui montre les deux types de macle : standard au centre, et polysynthetique sur l'individu de gauche. Marbre catazonal, Trilla (66). Il arrive que l'on ne voie pas les macles polysynthétiques car elles sont trop fines pour le micro optique. Dans mes vieux cours de minéralo, on parle de "diallage"

Déformation cassante tardive, la fracture passe dans le cristal de scapolite voisin. Merci pour la vue en LPNA ; effectivement, le cœur du cristal a été chahuté, avant de se faire une coque neuve. NB : je n'ai rien contre une shergottite, mais rien pour non plus, et pas en mesure de l'identifier si on m'en montre une.

Bien de chez nous, marbre catazonal du massif de l'Agly (66) : fov 2x3mm, LPNA et LPA Le pyroxène est chagriné en LPNA, macles polysynthétiques en LPA ; l'autre minéral vert vif en LPA sur la gauche est une scapolite ; le fond est de la calcite.