icarealcyon

En fait, pas de Peronoceras ici. A cause de l'épaisseur-profondeur des tours, je suis plutôt pour porpoceras subarmatum . Son étage est le Toarcien moyen, les dactylioceratidae disparaissent complètement et définitivement à son sommet (Z à Haugia Variabilis).

Bonjour, peut être un peronoceras (au vu des côtes bien fibulées) ?

Les jours de fin novembre manquent de lumière... Je viens juste de me rendre compte que sur le spécimen ci-dessus, la calcite s'est développée sur une grande lame de quartz blanc laiteux, à la surface recristallisée micro. Toutefois il existe çà et là quelques cristaux pyramidaux couchés, incolores, bien brillants, de 6 à 8 mm . Elle aurait été récoltée entre les années 1950 et 1980, ça laisse de la marge ! Je n'ai pas trouvé d'équivalent en consultant la totalité de ce très riche topic. Si une telle pièce dit quelque chose à quelqu'un, je le remercie pour ses lumières !

Bonjour, je pense à une vertèbre de poisson. J'en avais trouvé dans les Marnes de Dives, je vais faire une photo quand j'aurai retrouvé les spécimens

Un beau quartz flottant à fantômes hématoïdes (sphérules rouge vif) provenant de la province Nord de la Zambie. 47 X 34 mm Cristaux de quartz fumé limpides et brillants en croissance orientée sur quartz laiteux, avec des dépôts d'opale hyalite à forte fluorescence. Erongo, probablement Neuschwaben , Namibie. 97 X 93 X 85 mm

Bonjour à tous, voici une grande pièce flottante à cristaux lenticulaires plus ou moins empilés, ancienne, à l'origine perdue. Elle mesure 21 cm de haut sur 20 de large, pour environ 6 cm d'épaisseur maxi. Au revers de cet échantillon, certains cristaux arborent des micro-inclusions de sulfures dessinant un "Y". La taille moyenne des cristaux à "Y" est d'environ 15 mm. D'après les autres échantillons associés, l'origine serait à rechercher soit vers le sud de la France, soit l'Espagne. Se trouve-t-il quelqu'un parmi vous qui pourrait identifier sa provenance ? En vous remerciant pour vos idées !

Il ne faut pas non plus perdre de vue que, par sa nature poreuse, l'opale est une des gemmes les plus faciles à teindre à coeur . Perso j'aurais des doutes conséquents sur le côté naturel de sa teinte rose.

+1 pour pegmatite .

Les photos de l'objet ne sont pas assez claires. Débris de coquille d'ammonite ou spécimen partiellement écrasé... ? Par contre, la contre-empreinte évoquerait une chambre d'habitation d'ammonite (courbure et absence de cloisons visibles). Si vous disposez d'une loupe binoculaire, essayez de détecter des cloisons sur votre positif. Je pense que l'identification précise est compromise par l'état du fossile.

Bonjour, ce n'est pas impossible d'en trouver mais vraiment très très rare dans les marnes caussenardes: j'ai trouvé un seul exemplaire, dans le Toarcien moyen, en 25 ans de recherches, alors que les nautiles (pyritisés) se rencontrent assez fréquemment quoique généralement plus ou moins déformés. Donc, aussi rare que les oursins dans ces terrains ! Par contre, comme l'a exposé Gryph 58, certaines marnes noires valanginiennes et également aptiennes-albiennes du sud-est ont davantage permis leur préservation.

Bonjour Antakari, ces cristaux blancs sont donc de l'analcime: la réaction HCL permettant de les distinguer. Ils peuvent se rencontrer, l'un comme l'autre, dans le contexte décrit.

Edifiant !! Pour le moment, c'est du domaine de la simulation et ça sert la science, mais quand la technique s'échappera des labos, y a du souci à se faire...

"Quartz diamant": une petite spécialité des septarias des terres noires oxfordiennes de la Drôme et des Hautes Alpes. Les "Herkimers" d'origine (état de New York, USA) sont des quartz (très brillants) plus gros que les nôtres en moyenne.

Pour compléter ce petit aperçu, voici des exemplaires remarquables vus çà et là , qu'on peut raisonnablement considérer comme authentiques : -un groupe de nouveaux-nés agglutinés à une femelle Keichousaurus -un groupe de nouveaux-nés, extrait du livre cité plus haut -une femelle avec un nouveau-né dans une curieuse posture. Il a été établi qu'ils étaient vivipares. -un remarquable groupe avec un poisson

C'est évident quand on parcourt les illustrations de leurs livres (par ailleurs admirables !) édités en chinois/anglais ou anglais sur leur lägerstatten comme le Trias de Guizhou sus-mentionné ou le Jehol Biota, comme parfois dans le collectif "The Jehol fossils" (Academic Press, Elsevier). Par contre, exception notable, le superbe "Silent Stories, insect fossil treasures from dinosaur era of the Northeastern China", collectif (Science Press Beijing), ne montre aucun bidouillage visible sur les fossiles d'insectes du Jehol Biota. Pour en revenir aux keichousaures, qui sont objectivement de magnifiques et fascinants fossiles, c'est intéressant pour l'amateur d'arriver à distinguer les vrais des faux - et des "intermédiaires"- avec une raisonnable marge de confiance, vu qu'ils sont généralement vendus par les Chinois dans la même gamme de prix. Pour cela, je crois qu'il est nécessaire d'en avoir observé le plus grand nombre possible. En plus de mon petit ensemble d'individus en collection (présenté ci-après), et ce qu'il me permet d'observer directement, je me suis constitué un dossier, une banque d'images de référence au fil de mes navigations sur internet, comportant des vrais, des faux, des individus remarquables, à tous stades de développement. Une aide précieuse ! Par ordre de taille croissante, voici le reste de "ma petite famille" de Keichousaurus hui : -Un petit bébé de 54mm, dégagé à l'acide formique. les points brillants sont des cristaux de pyrite -Un bébé de 60mm -Un jeune individu de 160 mm, dégagé à l'acide -Une femelle adulte de 22 cm (manque le bout de la queue) -Une femelle adulte de 26 cm, préparation mécanique chinoise. -Un mâle adulte de 28 cm, préparation mixte mécanique-acide chinoise, remarquable par sa grande taille, et le contraste entre ses os très noirs et la roche claire. Celui-ci me tient fidèlement compagnie au boulot, sur mon bureau !

C'était Dr Jekyll et Mr Hyde, non ??

Ah oui !!! J'ai trouvé il y a quelque temps un petit livre collectif édité en Chine, bilingue chinois-anglais: "Approaching Triassic Sea of Guizhou Province in China", qui est une présentation générale et tout public du Trias fossilifère de la région, avec l'accent mis sur deux niveaux remarquables: "Keichousaurus fauna" , datée de 230 MA, mis en évidence à Dingxiao, Xingyi, Guizhou Province, et "Guanling Biota", légèrement plus récent (Carnien inférieur-moyen) défini à Xinpu, Guanling, Guizhou . On y trouve de nombreuses images de Keichousaures ainsi que la faune accompagnante (poissons, arthropodes, ces derniers généralement mal conservés). Je présente ci-après quelques images scannées de cet ouvrage par ailleurs très intéressant et comportant plein d'illustrations de fossiles indubitablement authentiques. Pourtant, certains sont éminemment suspects. Il est remarquable -et peut être assez révélateur- que l'exemplaire choisi pour la couverture du livre correspond justement à un double spécimen très largement repassé à l'encre et/ou redessiné de façon évidente Les Chinois n'ont peut être pas la même conception que les Occidentaux du "bon" traitement à appliquer à un fossile. Considèrent-ils même ce coloriage comme une fraude, ou juste une innocente amélioration ? Hélas, il n'est indiqué nulle part si les spécimens figurés se trouvent dans des collection publiques ou privées .

Gaël, dans le cas de notre ami Clotarius, je crois qu'il aura le fin mot de l'histoire en ce qui concerne sa pièce, s'il applique pendant quelques minutes un tampon imprégné d'acétone sur une patte ou une queue, et qu'il nous montre le résultat.

Leur proches cousins pachypleurosaures des Alpes suisses et italiennes sont inabordables pour le collectionneur moyen, et leur gisements aussi. Les Chinois ont, de tout temps, été des experts accomplis en matière de faux, qu'il s'agisse de copier des objets naturels ou "artistiques" (peintures, céramiques, etc...). Aujourd'hui, c'est une industrie florissante comme une autre. Certains faux sont vraiment grossiers, cf les "Hyphalosaurus" ou "Sinohydrosaurus", les tortues sensées provenir du Jehol Biota, les "esturgeons", etc.. A titre d'exemple, cette "tortue", actuellement proposée à 178.88 USD (quand même !), avec de nombreux avatars sur différents sites de vente en ligne. Ces "exemplaires" consistent en différentes combinaisons de carapace, tête, pattes, queues collées sur plaque calcaire, et il se trouve très régulièrement des clients pour acheter ça . Les Keichousaurus en applique sur vrai schiste noir sont déjà plus élaborés. La finesse de rendu permise par les meilleures techniques actuelles de reproduction en résine permet de produire des faux assez bluffants (cf l'exemplaire de mon post de jeudi 18h26). Ce sont de belles pièces intéressantes (car exactes anatomiquement) si elles sont vendues en tant que reproduction, et bien évidemment au prix d'une reproduction. Ces derniers temps, ce sont plus souvent des Keich originaux "arrangés", aux éléments manquants redessinés, que l'on trouve en vente, aux côtés des originaux à 100% et souvent en même temps chez le même vendeur. Toutefois, ils sont rarement signalés comme tels. Exemple celui-ci: sa tête est certainement largement redessinée à l'encre... de Chine

Je n'ai pas été catégorique...juste fait part de réserves au vu de la photo. Bien évidemment un fossile a le droit d'être incomplet... Je ferais ce petit reproche aux maisons de vente: leurs catalogues, et même leurs photos de fossiles et minéraux en ligne ne sont pas toujours probants, car pas assez finement détaillés. Bien sûr, l'idéal c'est que l'acheteur voie l'objet en vrai pour fixer son opinion. La question lancée par Clotarius est intéressante à plus d'un titre, par-delà son exemplaire: il est intéressant de montrer des vrais et des faux keich et j'ajouterais, des "arrangés" (ce qui est peut être le cas de l'exemplaire de Drouot). Les Keichousaures sont parmi les rares vertébrés quadrupèdes fossiles au monde à être souvent découverts complets ou presque, avec les os en connexion. Ils appartiennent à un mince horizon de la transition trias moyen-trias supérieur. A ce titre, et à plein d'autres, ils font partie des fossiles les plus fascinants abordables pour un amateur.

Bonjour, ce n'est pas une météorite mais une concrétion de calcaire ou marno-calcaire, peut-être septaria, ou peut être formée autour d'un reste organique.

Hé bien, malgré que la photo du catalogue ne permette pas une vue suffisamment nette et précise pour être totalement affirmatif, on peut dire que malgré -ou à cause de- son prix de vente très élevé, cet exemplaire présente quand même quelques détails étranges: absence totale des extensions latérales des premières vertèbres caudales, vertèbres caudales distales anormalement épaisses, museau et mâchoire curieux au niveau des orbites, absence des os pas très cohérente avec le reste autour des ouvertures nasales et à l'avant du museau, à mettre en regard avec la courbe particulièrement bien affirmée de la mâchoire... Un examen de l'original en main pourrait conforter - ou infirmer- cette impression première défavorable, mais perso je n'aurais pas misé un centime sur cet objet. Pour ceux que cette problématique intéresse: c'est le second exemplaire de mon post qui est authentique.

Exactement ! j'ai répondu trop vite et je n'ai pas utilisé les bons termes...Comme la comparaison est riche d'enseignement, j'ai trouvé des images de keich en vue ventrale. L'un est garanti authentique, l'autre est une copie sur un schiste noir comme celui qui héberge ces charmantes bébêtes. Lequel est le vrai ?

Je n'ai pas de keichousaurus en vue ventrale dans ma collection, mais plusieurs individus de tous âges et sexe en vue dorsale, tous authentiques à 100 %. Les vrais spécimens de keichousaures font hélas l'objet d'une préparation très "crude" et hâtive en Chine, toujours par abrasion mécanique et non par dégagement progressif à l'acide. Les os ainsi attaqués, on peut observer leur structure interne...La structure osseuse, et celle des dents apparaissent bien à la loupe binoculaire. Voici un petit individu de 14 cm de long: on voit bien la structure des os des mains et des pieds, ainsi que les conséquences de la préparation mécanique made in China Cette façon de faire "estompe" aussi les reliefs des fossiles par rapport à la gangue de schiste noir. Si un keich a beaucoup de relief, méfiance...Autre critère: les veines de calcite qui parcourent le schiste. Voir comment elles traversent le fossile... et cela peut également permettre de détecter les composites reconstruits à partir d'éléments authentiques.

Bonjour, je confirme, c'est indubitablement un faux. L'absence de contre-empreinte pour l'avant-bras manquant est déjà un bon critère, mais plein de détails anatomiques interpellent aussi: colonne vertébrale certes, mais aussi au niveau des mains et des pieds par exemple: il manque les métatarses et métacarpes ...