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jjnom
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Demande d'identification de fossiles
jjnom a répondu à un sujet de Vin's dans Demandes d' identification de fossiles
Oui. Mais pas Fenestella qui est un genre du Primaire. Reticrisina peut-être. Pour info: https://www.researchgate.net/publication/319537634_Les_spongiaires_santoniens_de_la_montagne_de_Chalvet_Alpes-de-haute-Provence_observations_preliminaires -
Demande d'identification de fossiles
jjnom a répondu à un sujet de Vin's dans Demandes d' identification de fossiles
Bonjour. Des spongiaires. Crétacé supérieur probablement. -
Quelques fossiles des terrils à identifier
jjnom a répondu à un sujet de Bismuth88 dans Demandes d' identification de fossiles
Bonsoir. 1 Alethopteris 2 Pinnule terminale d'Alethopteris 3 Alethopteris 4 Cordaïtes 5 Alethopteris 6 Sphenopteris neuropteroides 7 Beurk! 8 Asterophyllites (feuillage de Calamites) 9 Alethopteris à gauche, Cordaïtes à droite et des feullages de Calamites dans le fond 10 Mouais... une partie interne de Sigillaire peut-être mais bon, on ira pas faire fortune avec celle là. -
Maman... ce boulot, là. Un inventaire pareil sur 3 étages et 3 pays...chapeau! Par ailleurs, dedans on trouve ceci: Si ta bestiole te semble adulte, la section cadicône t'envoie vers ragazzoni.
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Et on oublie Coeloceras. Appaaremment, en 2011, le genre Reynesoceras semble prévaloir sur Aveyroniceras (C. Meister, J. L. Dommergues, C. Dommergues, N. Lachkar, and K. El Hariri. 2011. Les ammonites du Pliensbachien du jebel Bou Rharraf (Haut Atlas oriental, Maroc). Geobios 44:117.e1-117.e60 ) Au fait: acanthoides ou ragazzoni? Ca fait effectivement plus Juraphyllites Merci à Kloklo pour son merci.
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Réponse dans le dernier doc mis en lien. C'est le cas pour gibbosus, subnodosus, gloriosus, salebrosum.
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Si, si. la réponse était dans le doc que j'avais mis en lien. Le catalogue des différentes Amalthées est très sympa. Pour les fans des Pleuro et Amaltheus, le doc spécifique de Meister 1988 sur l'évolution de ces coquilles, avec de bonnes figurations: https://www.researchgate.net/profile/Christian_Meister2/publication/281090091_MEISTER_C_1988_-_Ontogenese_et_evolution_des_Amaltheidae_Ammonoidea_Eclogae_Geologicae_Helvetiae_81_3_763-841/links/55d44ef208aec1b0429f678a/MEISTER-C-1988-Ontogenese-et-evolution-des-Amaltheidae-Ammonoidea-Eclogae-Geologicae-Helvetiae-81-3-763-841.pdf C'est touffu! Excuses (si besoin étaient) valables dans l'autre sens. Perso, je resterai sur le trapézoïdal inversé pour la 3. Assez drôle, cette variation de section. De très déprimée, on passe ensuite à une oxycône très marquée: http://www.ammonites.fr/Fiches/1222.htm. Si on occulte les dimensions, il y a de quoi être dérouté. Rem: gibbosus ne semble pas être considérée comme une espèce mais plutôt une forme de margaritatus s.l. Bon Dimanche.
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Mis à part l'élévation des côtes...Enfin, c'est l'impression que me donne ta photo latérale. Sur l'exemplaire ci-dessous de P. transiens, on voit nettement cette faible élévation des côtes au niveau du bord ventral. Idem pour l'exemplaire figuré dans le doc. J'ai compris qu'on n'utilise pas tous le même vocabulaire. Mon quadratique est la contraction du quadrilateral anglo-saxon. Mon tabulé désigne un ventre plat, sans carène. Le rectangulaire des uns n'est pas le rectangulaire des autres. La preuve: http://geolorraine.free.fr/fossiles/fossiles/page.php?idp=194&mode=descrip Normal, rien ne dit où se trouve le petit côté. Et trapézoïdal ne dit pas où se trouve la petite base, hein? On pourrait dire que les Pleuroceras sont globalement platicônes et les Amaltheus oxycônes. Dans ton système, IA, OK pour tabulé chez les Pleuroceras. Mais l'impression que j'ai de la Kloklo 1 est plutôt oxycône.
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Ca se passe en Haute Marne mais ça parle de Pleuroceras et d'Amaltheus: https://www.researchgate.net/publication/258832658_Late_Pliensbachian_Early_Jurassic_ammonites_from_Lac_de_Charmes_Haute-Marne_France_Systematic_biostratigraphy_and_palaeobiogeography/download Toutes les espèces de Pleuroceras sont décrites avec une section quadratique ou trapézoïdale... Tabulaire? C'est à dire? Pas de crête? Dans le document, au sujet de P. transiens: Pleuroceras transiens differs from A. margaritatus by the lower whorl section, associated to a stronger forward projection of the ribs on the ventro-lateral edge. Other species of Pleuroceras have sharp-raised ribs on this ventro-lateral edge. Donc pas de côtes tranchantes chez transiens !!!??? Pas clair c't'affaire. Faudrait peut-être remonter aux premières descriptions/figurations pour démêler tout ça.
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Je me méfie peut-être trop des farces et attrapes caussenardes. Non, pas d'Arieticeras, effectivement. Trop involute. Mais bon, la forme de la section n'en fait pas non plus une Pleuro ou alors, la classif a beaucoup été modifiée ces derniers temps.
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Rien ne t'empêche de vérifier. Certains spécimens que tu prends pour des Pleuro n'en sont peut-être pas. La section quadratique figure dans les diagnoses de Pleuroceras chez plusieurs auteurs et ne semble pas souffrir d'exceptions. Il y a par contre un certain nombre d'Arieticeras qui peuvent présenter des sections elliptiques. J'avais indiqué un lien plus haut vers un papier de Meister qui montre bien les larges variabilités de section dans ce genre. A creuser
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Brachiopodes pliensbachien Feuguerolles ?
jjnom a répondu à un sujet de coxoceras dans Demandes d' identification de fossiles
Je doute, je doute... Une autre doc, portugaise, avec une bonne figuration de kerastis. A l'échelle de la page, ça ne dépasse pas 2 cm de longueur: https://docplayer.com.br/73597434-Braquiopodes-do-sinemuriano-superior-da-regiao-de-s-pedro-de-moel-e-de-peniche-bacia-lusitanica-portugal.html -
Bonsoir. Une ammonite avec une section qui n'est pas quadratique, c'est difficile d'en faire une Pleuroceras. Ce serait peut-être bien d'envisager autre chose pour la n°1 de Kloklo. Le nom de genre actuel de la bête de Gryph est Metacymbites depuis Spath 1923 et remplace Cymbites Pompeckj 1894 qui remplace Agassiceras Oppel 1887.
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Bonjour, Vraiment très larges, les Cata. Ok pour confectum. Pour le reste, vous avez les réponses.
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Bonsoir tout le monde. En préalable pour Kloklo: pourquoi ne jamais montrer la section? C'est un critère important dans les déterminations. Si pas ce type de vue on imagine une section mais ça peut être trompeur. Pour les 1-2-3 Vu la profondeur de l'ombilic, si ce n'est pas C. confectum, c'est C. crassum - Pour confectum: elles ont l'air bien "joufflues" mais des vues en section seraient bienvenues. - Pour crassum: le recouvrement plus ample du tour précédent que chez confectum. 4 est franchement très différente de 5 et 6. Tour beaucoup plus haut. Probable section plus quadratique qu'ovoïde. Mucrodactylites. Mais pourquoi écarter mucronatus? 5 et 6: perso, j'ai l'impression qu'elles sont quand même bien "joufflues". La 6 a l'air (l'air seulement car la vue est lointaine) de présenter des épines beaucoup plus nettement marquées en fin d'enroulement comme vu précédemment sur des Septimaniceras. Au passage, le rattachement de l'espèce marioni aux Mucrodactylites est mise en question. Rulleau semble la rattacher plutôt aux Catacoeloceras. La 7 et celle de Gryph: OK pour Septimaniceras avec le ventre qui donne l'impression de s'élèver de plus en plus avec la progression de l'enroulement. Pour 5-6-7 et celle de Gryph, voir comme les côtes sont très proverses dans les tours internes puis ensuite se redressent progressivement avec l'âge. Un peu le contraire des humains: droit quand c'est jeune et courbé vers l'avant quand c'est vieux...
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Brachiopodes pliensbachien Feuguerolles ?
jjnom a répondu à un sujet de coxoceras dans Demandes d' identification de fossiles
Bonjour. La question est de savoir si ces différences sont majeures ou pas ou si elles dénotent seulement une variabilité intraspécifique. Vu le doc sur les brachios du Lias des Pyrénées, Cincta kerastis ne dépasse pas 26 mm de longueur. J'ai l'impression qu'on est ici bien au delà (35, non?) et que cette possibilité peut être écartée. En plus, c'est une espèce créée assez récemment (1974) par Delance et je ne trouve pas le doc sur le web. Pour rester normand, un doc de ce bon Deslongchamps: https://archive.org/details/FrenchJurassicBrachiopod Il y a des formes de subnumismalis qui montrent une tendance à développer des saccules frontaux. -
Si on débouche sur le Domérien, vous aurez besoin de çà: https://www.researchgate.net/publication/281090188_MEISTER_C_1989_-_Les_ammonites_du_Domerien_des_Causses_France_analyses_paleontologiques_et_stratigraphiques_Cahiers_de_Paleontologie_du_CNRS_1-80/download A. del Campanei figure maintenant en tant que forme dans le groupe de A. bertrandi. C'est un poil curieux quand même: la figuration dans le livre de Rulleau, apparemment sans carène, à l'air de bien correspondre à la bestiole d'Icarealcyon . Mais quand on regarde ce qu'en dit Buckman, ça colle moins bien. Il parle d'une carène... De même Dumortier: Comme disait Gabin: Je r'garde et j'minterroge
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Encore debout... Si vous voulez vraiment vous colleter avec les Pleydellia vous pouvez aller ici: https://archive.org/search.php?query=buckman ammonites Vous trouverez les 7 volumes de Buckman sur les ammonites du Yorkshire et celui sur les ammonites de l'inferior oolite. Dans ce dernier, vous aurez une idée de comment il a classifié les Pleydellia (Cotteswoldia et autres). Et dans la série des vieux papiers, les études paléontologiques sur le jurassique de la vallée du Rhône de Dumortier: https://www.biodiversitylibrary.org/bibliography/50717#/summary
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Mouais... et quand on a une insomnie? Concernant les dernières bêtes de KloKlo: Je ne sais pas si je devine bien mais la Harpoceras ne présenterait-elle pas un sillon latéral à l'emplacement où les côtes changent de direction? Ce qui en ferait une H. falciferum. Info: il y a des intermédiaires entre falciferum et subplanatum. Pour les 2, je ne vois pas bien d'autre possibilité que Septimaniceras, avec des côtes aussi tranchantes. Ici une S. niklesi qui n'affiche ses épines que sur le dernier 1/2 tour: http://jsdammonites.fr/71.html Pour la 3, Zugodactylites braunianus n'est pas mal du tout. http://jsdfossiles.com/Zugodactylites-braunianus-1
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Peut-être juste un morceau de revêtement routier incorporant des granulats basaltiques des carrières de Lézignan...
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Bonjour. Puisqu'on parle de P.(Cotteswoldia) paucicostata, un extrait du livre de L. Rulleau sur la région lyonnaise: En haut, vues ventrale et latérale d'une P. paucicostata de 11 cm de diamètre. En bas, la même (!) espèce, même gisement mais à un diamètre de 3cm. Ne reste plus qu'à imaginer les intermédiaires... Pour la 7, je verrais bien des formes comme P. (Cotteswoldia) egena par exemple.
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Nouveaux? coupables: les coléoptères: https://pdfs.semanticscholar.org/5f77/745ba26d6a651810cbbbefa91cbae2bc9129.pdf
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OK avec les réponses du jour de Icarealcyon et Ammoniites 12500. Quand on a l'habitude des Pleydellia du lyonnais, ça fait tout drôle. Avec en prime l'impression que c'est encore pire à déterminer ici.
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Bonsoir. Je prends les déterminations d'espèce avec pincettes concernant les Psg mais, il ne me semble pas possible que des spécimens français avec des D/o du côté de 3, avec une rapide augmentation de hauteur, puissent être des Grammoceras. Psg muelleri est pour moi un possible et sa présence est avérée dans les Causses dans la zone à thouarcense. Voici la description de Metodiev: Le lectotype, n°458-21 (selon Gabilly, 1976, p. 143)-D=46,5; H=l9, 5 (42 %); E=l3, 5 (29 %); 0=14, 6 (31 %). Soit D/O= 3,18 noJ,1163- D=46, 8; H=21, o (45 %); E=l1, 7 (25 %); 0= 14, 0 (30 %). Soit D/O = 3,34 no J,1164- D =47, 7; H=18, 4 (39 %); E= 10, 8 (23 %); 0 = 17, 2 (36 %). Soit D/O = 2,78 Description et comparaisons. Formes de petite taille, involutes et comprimées, possedant une section subelliptique, avec des flancs à peine arrondis. Bord ombilical émoussé et nettement marqué. Les parois ombilicales sont fortement inclinées. La région ventrale est étroite et légèrement convexe. Elle montre une carène mince et peu élevée, bordée par deux dépressions longitudinales peu profondes. Les flancs sont ornés par des côtes fines, flexueuses et moyennement en relief, séparées par des espaces intercostaux à peu près aussi larges qu'elles. Les côtes sont fasciculées par deux ou trois près du bord ombilical. Elles se projettent modérément vers l'avant à l'extérieur. Faut pas s'inquiéter et être patient. On a là le résultat des splitters du 19° et début 20° qui ont généré des taxons à tour de bras basés sur de légers détails. Faut juste maintenant que quelqu'un se décide à faire du ménage. L. Rulleau dans son livre sur le Lias sup et le Dogger de la région lyonnaise n'essaye même pas de décrire les espèces. Bon, les Dumortieria ont des côtes fines et raides et les Pleydellia des côtes + ou - flexueuses. Chez les Pleydellia, le sous-genre Walkericeras se reconnaît assez facilement à son mur ombilical pentu et son rebord net. Après, quand il s'agit de passer aux espèces, alors là ...
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Oui. C'est une plage qui va bien pour les Grammo. Sur docs Rulleau, j'ai vu des D/O allant de 1,8 chez penestriatulum à 2,56 chez thouarcense. N'empêche du plus de 3... Ce qui frappe chez le spécimen de Kloklo, c'est la rapidité avec laquelle la hauteur du tour augmente. Et ça, chez les Grammo, c'est pas banal. Alors que chez les Pseudog. , ça l'est. En outre, les espèces de Grammo ne sont pas bien nombreuses et je n'en reconnais aucune dans celle de Kloklo. Par contre, je la trouve plutôt proche de Pseudog. muelleri.

