Nouveau marbre à minéraux ( Trilla, 66 ), nouvelles couleurs et nouvelles questions ...

[alex.tre]

Merci, Oui je voulais dire xenomorphe.... Et je suis parti sur amorphe, désolé.

[Aldebaran66]

Ouais ouais, "je voulais dire", on connait la technique. Moi je pardonne pas ! 🤪

[alex.tre]

Il y a 2 heures, Aldebaran66 a dit :

Moi je pardonne pas ! 🤪

quel méchant ! 🤠

[phoscorite]

La question de fond demeure. Ces formes concaves ne sont pas des dendrites.

Il peut y avoir une analogie avec des golfes de corrosion que l'on peut observer sur des quartz de rhyolites, ou des formes de cristaux partiellement fondus dans des enclaves des basaltes, bref des textures de corrosion magmatique. 

Je ne trouve rien de comparable dans la littérature concernant des spinelles, sauf dans les roches ultrabasiques du manteau. 

[Aldebaran66]

Il y a 15 heures, phoscorite a dit :

Je ne trouve rien de comparable dans la littérature concernant des spinelles, sauf dans les roches ultrabasiques du manteau. 

 

Étonnant que cela soit si mal cristallisé alors. J'ai pourtant sorti certaines de ces roches ultra basiques de mes poches de chemise, pas du manteau (canicule oblige).

Désolé. J’arrête de polluer le post 🤫

 

En tout cas c'est intéressant bien que bordélique à souhait comme tu disais Daniel.

Quid de la roche/strate originelle par laquelle tout à débuté, puis ses multiples "transformations" dans le temps.

Différents stades de pression/température à priori. influence du magmatisme ? ou uniquement du métamorphisme avec une possible pointe de métasomatisme ?

[alex.tre]

il y a 40 minutes, Aldebaran66 a dit :

Différents stades de pression/température à priori. influence du magmatisme ? ou uniquement du métamorphisme avec une possible pointe de métasomatisme ?

[Aldebaran66]

Je t'accorde le droit de dire "La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale." Même s'il y a du vrai dans ce que je dis, l'origine du bidule semble tellement complexe que j'ai forcément raison en partie (c'est ça qui est bon )

Daniel a bien compris qu'il n'y avait rien attendre moi, je me dissipe un peu trop entre 2-3 séances fixette sur un caillou en particulier. C'est un peu "cherche et casse mais ne l'ouvre pas " (comme me disait Momo @grenat66) mais il reste courtois lui, Messire Grouik ! (un ptit fourre-tout bientôt ?)

[phoscorite]

Il y a 18 heures, Aldebaran66 a dit :

En tout cas c'est intéressant bien que bordélique à souhait

On peut dire ça de presque tout caillou si on y regarde d'assez près, mais là on peut dire qu'il y a du vécu. Je résume les épisodes précédents.

 

La série encaissante (groupe de Canaveilles) est rapportée à l'Ediacarien sup. par B. Laumonier (notice de la feuille Argeliers).

Les marbres qu'elle contient sont calcitiques ou dolomitiques, mais pour des roches à phlogopite, olivine, spinelle que nous trouvons, il s'agit de paragenèses magnésiennes, donc ce sont des dolomies plus ou moins argileuses et sableuses qui ont été transformées. Sachant qu'une dolomie c'est 9 fois sur 10 un ancien calcaire dolomitisé dans la diagenèse, elles avaient déjà subi cette première transformation au Cambrien inf.

Puis arrivent les épisodes fini-Cadomien (Cambrien inf) et la phase Sarde (Ordovicien inf-moyen, 472-460 Ma), avec du plutonisme attesté dans l'Est pyrénéen (Albères, Canigou) et dans l'Agly (gneiss de Riverolle), avec les déformations et le métamorphisme qui va avec (plutot HP dans ce cas, il y a des reliques de disthène). 

Quand enfin (310-300 Ma) se pointe la phase hercynienne, ces roches carbonatées ont déjà été plissées et recuites depuis perpète, et des silicates calciques s'y sont déjà formés (on ne peut qu'imaginer lesquels). Dans les déformations hercyniennes, ce matériel va donc se comporter de manière complexe, avec les niveaux déjà indurés par le premier métamorphisme qui se fragmentent dans une matrice carbonatée qui flue : cela donne ces textures pseudo bréchiques très spectaculaires (et systématiques) dans les marbres calciques aussi bien que dans les autres : exemple sur la route à 100m des skarns de Felluns.

 

Autres exemples (de marbres calcitiques) du secteur de Trilla. Des fragments de roche silicatée (souvent a grossulaire diopside) flottant dans du carbonate (clair).

 

C'est sur ce matériel dont l'hétérogénéité à petite échelle est déjà très prononcée que va opérer le métamorphisme hercynien HT BP, et les circulations de fluides responsables notamment de la formation des skarns à mélanite de Felluns et du petit dernier (à wollastonite) découvert juste à coté.

Dans ce métamorphisme HT BP, les températures atteintes sont très élevées (bien au delà de la fusion partielle des métapélites), d'autant que le secteur Trilla qui nous intéresse se trouve à moins de 100 m au toit de la charnockite d'Ansignan, et juste au-dessus d'une masse basique assez conséquente (épaisseur >50m) dont la mise en place précède légèrement celle de la charnockite. Bref, tout ce qui avait une composition qui pouvait fondre a fondu dans ce bazar, et il n'est pas ridicule d'imaginer que des associations minérales contenant deux carbonates (calcite-dolomie) et des silicates aient pu commencer a le faire dans la foulée. 

 

Il n'y a pas beaucoup de littérature ni de données expérimentales sur la fusion partielle des carbonates, mais il semble qu'on puisse avoir du liquide des 850°C.

 

(Maroni et al. Journal of Peytology 2026)

Bref, le sujet de la fusion partielle des carbonates est controversé, les cas connus (ou suspectés) sont des raretés, et je ne voudrais pas passer à coté si jamais cela pouvait permettre d'interpréter cette texture inhabituelle à spinelles en éponge : des gouttes (?) de carbonate.

 

 

 

[Aldebaran66]

J'y vois plus clair merci msieur Dan. Je me rappelle pourquoi tu me disais il y a quelques mois que la carte géologique de ce secteur (tout l'ouest de Trilla) + un bout d'Ariège dans la continuité, n'était pas prête de paraitre.

D’abord par manque de moyen car nous ne sommes plus à l'époque bien active des réalisations de cartes avec prospections du BRGM mais également parce que c'est très complexe et casse gueule (y compris sur le terrain ) pour l'équipe qui bosserait dessus.

[alex.tre]

Comme Seb, Merci pour ces explications Daniel, c'est plutôt complexe mais je commence à comprendre....

[phoscorite]

Et encore j'oublie les effets du métamorphisme pyrénéen (Cretacé sup) et les albitisations qui vont avec, et dont on devine les effets sur l'encaissant des marbres (des gneiss blanchis) dans la vallée de l'Agly.

[1GM]

J'adore lire vos pérégrinations techniques afin de déterminer la composition de ce que vous avez trouvé et comment cela as pu se former.

[phoscorite]

Merci pour ce retour sympa. Le jeu de pistes est une motivation puissante.

[grenat66]

 

 

Le 06/09/2026 à 15:44, Aldebaran66 a dit :

C'est un peu "cherche et casse mais ne l'ouvre pas " (comme me disait Momo @grenat66)

Hum, ce ne sont pas mes souvenirs !  Mais j'en conviens, tu avais participé au rebouchage du trou 

[Aldebaran66]

On ne peut filmer ET travailler en même temps !

Je t’encourageais et veillais à ta sécurité .

 

Sinon, il y a aussi celle la ou je travaille filme pendant que ca massifie en contrebas 

 

 

[BUT]

Le 07/09/2026 à 14:09, phoscorite a dit :

Et encore j'oublie les effets du métamorphisme pyrénéen (Cretacé sup) et les albitisations qui vont avec, et dont on devine les effets sur l'encaisant des marbres (des gneiss blanchis) dans la vallée de l'Agly.

 

Passionnante cette rétrospective condensée depuis l’Ediacarien, où l’orogénèse hercynienne fait figure d’adolescent boutonneux, et l’orogénèse pyrénéenne de nouveau-né...

Cette structure de Spinelle squelettiques, éparpillés façon puzzle dans la Calcite, avec une auréole brune autour, semble en effet assez spéciale.  Je me suis pelé les vingt-huit pages de photos d’associations Spinelle-Calcite sur Mindat, sans rien voir d’approchant : l’écrasante majorité des spécimens montre des Spinelles idiomorphes octaédriques, une infime minorité montre des formes cristallines plus compliquées, et une poignée de spécimens montre des cristaux un peu arrondis sur arêtes ou partiellement transformés en Corindon. Vous tenez quelque chose d’intéressant semble-t-il. 

 

[phoscorite]

Merci @BUT pour ce délicieux commentaire, et pour la prospection dans mindat.

En cherchant sur des associations de spinelle (ou de pleonaste) avec olivine ou des humites, je vois quelques parties convexes.

 

En même temps, on comprend bien qu'un spinelle var. "ementhalite" ne fasse pas la une de mindat.

 

[alex.tre]

Il y a 1 heure, phoscorite a dit :

"variété ementhalite" 

Excellent 😂 on comprend bien de quoi il s'agit 

[Aldebaran66]

A l'arrache, voici une réponse de Gemini qui vaut ce qu'elle vaut quand on pose la question de spinelles centimétrique comme "fondus" dans des marbres du 66 vers Trilla.

 

 

[BUT]

Il y a 2 heures, phoscorite a dit :

En même temps, on comprend bien qu'un spinelle var. "ementhalite" ne fasse pas la une de mindat.

 

 

Certes certes : il y a un énorme biais à la base, les collectionneurs préférant les cristaux "textbook euhedral, razor sharp, gemmy, well exposed on matrix, gorgeous..." and the whole shebang. Rares sont ceux qui se délectent avec ce genre de spécimens.  Mais on trouve cependant quelques images de lames minces sur Mindat.

[phoscorite]

Merci Gemini cricket...

Il se trouve que je vois comment se retransforme ce spinelle dans la phase rétrograde du métamorphisme : c'est une chlorite qui fabrique une coquille verte tout autour, mais ce n'est pas l'altération en chlorite qui fabrique les bulles de carbonate.

Pour ce qui est de l'autre grande inconnue du système, à savoir le minéral X, il me reste deux hypothèses dont aucune n'est complètement satisfaisante :

- la clinoenstatite, qui a le mérite de coller avec ce que je vois comme biréfringence et comme angles d'extinction, mais qui a le tort (1) de ne pas être répertoriée en présence de spinelle dans des marbres et (2) de ne pas monter les macles polysynthétiques annoncées dans les traités 

- la clinohumite (merci @icarealcyon) qui serait vraiment très bien à sa place du point de vue chimique dans ce système, voire une Ti-clinohumite, mais qui d’après mes tables aurait une biréfringence bien plus élevée que ce que je vois.

 

[BUT]

Il y a 2 heures, phoscorite a dit :

Merci Gemini cricket...

Il se trouve que je vois comment se retransforme ce spinelle dans la phase rétrograde du métamorphisme : c'est une chlorite qui fabrique une coquille verte tout autour, mais ce n'est pas l'altération en chlorite qui fabrique les bulles de carbonate.

Pour ce qui est de l'autre grande inconnue du système, à savoir le minéral X, il me reste deux hypothèses dont aucune n'est complètement satisfaisante :

- la clinoenstatite, qui a le mérite de coller avec ce que je vois comme biréfringence et comme angles d'extinction, mais qui a le tort (1) de ne pas être répertoriée en présence de spinelle dans des marbres et (2) de ne pas monter les macles polysynthétiques annoncées dans les traités 

- la clinohumite (merci @icarealcyon) qui serait vraiment très bien à sa place du point de vue chimique dans ce système, voire une Ti-clinohumite, mais qui d’après mes tables aurait une biréfringence bien plus élevée que ce que je vois.

 

 

En effet dans les paragénèses de marbres magnésiens à Phlogopite, Spinelle, groupe de la Humite/groupe de l’Olivine, Corindon, etc, c’est l’Enstatite et non la Clinoenstatite qui est répertoriée comme pyroxène (cf. le mythique exemple de Mogok). 

 

Se pourrait-il que suite à de très hautes températures l’Enstatite se soit transformée en Clinoenstatite ? Cette dernière - possiblement métastable après refroidissement - est-elle susceptible de persister aussi longtemps sans subir la transformation inverse ?  

 

Se pourrait-il également que ce même phénomène puisse expliquer l’absence de macles polysynthétiques, soit que les cristaux initiaux d’Enstatite aient été simples, soit que la recristallisation liée au "recuit" ait oblitéré les éventuelles macles préexistantes, en unifiant le nouveau réseau cristallin monoclinique ? (Ceci dit, n’y aurait-t-il pas des édifices polysynthétiques dans les cristaux macro du minéral X qu’alex.tre nous a présentés en photos?)

 

 

[phoscorite]

il y a 21 minutes, BUT a dit :

Se pourrait-il que suite à de très hautes températures l’Enstatite se soit transformée en Clinoenstatite ? Cette dernière - possiblement métastable après refroidissement - est-elle susceptible de persister aussi longtemps sans subir la transformation inverse ?  

 

Il parait (dixit Ullmer dans American Mineralogist 2001) qu'il existe une variété lowT de clinoenstatite : voir la fig1 du papier attaché.

Dans ce cas, c'est plutôt la rétromorphose d'enstatite (ortho) en clinoenstatite qu'il faudrait imaginer. Passer de 800 à 600°C, c'est raisonnable.

Mais j'ai du mal à croire que des gros cristaux isolés comme celui-ci (le losange à gauche) puissent représenter une rétromorphose ; en général, les produits secondaires sont plus petits et plus mal fagotés que leurs parents.

La piste clinohumite (ou Ti-clinohumite) de @icarealcyon me parait moins acrobatique finalement : j'ai pu tomber par malchance sur des sections (très peu nombreuses par ailleurs) ou j'étais presque perpendiculaire à un axe optique et dont la biréfringence apparente est très basse.

 

C'est compliqué sans analyse, mais je ne compte pas lâcher le morceau. 

En tout cas merci a tous de m'aider dans mes réflexions.

 

AmerMin2001_Ullmer_MgFeSiO3_orthoenstatite-clinoenstatite_transition.pdf