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Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais.
Bourse aux minéraux et fossiles de Beauvais les 23 et 24 mars

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Fait attention Maurice Pyrite et Pyrope c'est différent ! lol :clin-oeil:

Mince, je suis démasqué!

Ca commence quand même par les mêmes lettres...

Bref! Je ne songeais pas à conserver ce caillou, je le destinais à des échanges. Peut-être me suis-je un peu emballé lors de l'achat. Quand on trouve une pièce minéralogique dans un contexte aussi inatendu que celui d'une brocante inconsciemment on pense, non pas à l'affaire du siècle, mais à la vieille collection qui traînait dans un grenier depuis des décennies et dans laquelle il est possible de découvrir des merveilles oubliées de tous (ou presque). Là, c'est apparemment loin d'être gagné!

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Le mieux est de demander à ceux qui ont des échantillons certains de Luzenac : mais si comme il est mentionné c'est une dolomie qui a subi un metamorphisme partiel (verifier), il pourrait y avoir une faible effervescence.

Avec quelques gouttes de vinaigre blanc on sera fixé.

Je viens d'effectuer le test avec de l'acide chlorhydrique (je n'avais que ça à portée de main) sur le dos de la gangue et avec un petit pinceau :

-effectivement, une petite effervescence sur la gangue, il en est de même sur la matière au reflet nacré qui entoure chaque cube.

Que faut-il conclure de ce test?

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Pour moi c'est une gangue calcaro-argileuse comme celle de Navajun, j'ai préparé beaucoup de pièces de ce site et celle de l'échantillon présenté semble vraiment identique.

C'est logique qu'il y ait une légère effervescence.

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je vais devoir me ranger derrière la majorité .... mais sans être totalement convaincu (j'ai ma fierté tongue.png ).

effectivement, l'échantillon espagnol d'AJVD est franchement ressemblant.

je ne reviendrai pas sur ce qui m'a fait penser à de l'Ariégeois, ça a été vaguement développé ci-dessus et plus d'actualité.

attention aux certitudes et aux ressemblances, surtout d'après photos.

ça me servira de leçon.

mais pas que pour moi ; votre certitude (ce qui semble sortir des post ci-dessus) qu'à Trimouns il n'y a que des octaèdres me fiche les j'tons.

le lien donné par Next50MY montre un cube de Trimouns et Next50MY doute de l'existence de cube à Trimouns (voir ci-dessous). (je mets ça sur une lecture trop rapide (ça, je sais faire :debousole: )).

[...]

http://pierres.petracorsa.fr/Min-raux-France/T-U/Talc-Pyrite-Luzenac-09-2

[...]

Je penche plus pour de la pyrite espagnole, sauf si ce faciès existe à Luzenac malgré tout.

l'effervescence de la matière nacrée ... comprends pas, surtout si c'est de l'argile ou un mélange talco-argileux.

et dernier point, toutes les effervescences ne se ressemblent pas et ne veulent pas dire la même chose. Je ne remets pas en question le test effectué sur l'échantillon de Grenat66, mais ...

pour différencier calcaire et dolomie, il est utile de mettre un peu d'alizarine (en poudre ça se trouve) dans l'acide chlo. s'il s'agit de dolomie, ça sort en rose, sinon, rien de spécial.

de plus, pour une dolomie, l'effervescence se produit avec un temps de retard par rapport à un calcaire et avec moins d'intensité (presque comme un calcaire argileux/marneux).

à+

Gadin (à disposition pour continuer la conversation)

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Bonjour Gadin,

Je n'ai pas avancé de certitude, je dis seulement que la gangue ressemble beaucoup à celle de Navajun et ce n'est pas parce que j'ai mis des photos de pyrite octaèdrique sur gypse, que je ne reconnais pas qu'il y en a pas eu de cubique.

Je suis bien d'accord quant à la difficulté de faire une identification d'après photo.

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Pour une meilleure comparaison je viens de faire une photo centrée sur la gangue d'une pièce de Navajun.

Bonjour,

La gangue de mon échantillon est en effet assez ressemblante à celle de la pyrite postée ci-dessus.

Une légère effervescence est constatée au contact de l'acide chlorhydrique sur la gangue mais aussi sur une "matière blanche et non granuleuse au reflet nacré" qui entoure quasiment chaque cube. A la lecture de tous vos avis, je crains qu'il s'agisse d'une pyrite espagnole. Cela ne change rien à sa beauté, mais ce n'est pas ce que je pensais acheter.

Juste une petite précision : je ne pense pas que des cubes aient été recollés comme c'est souvent le cas pour les pyrites de Navajun, ou alors c'est du travail d'artiste. Un examen minutieux au grossissement x20 ne donne rien de suspect à la jonction entre la gangue et les cristaux. Sinon, existe-t-il un moyen d'avoir des certitudes sur le sujet? Acétone, peut-être?

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Oui normalement aux UV on voit les traces de colle, mais si le travail de restauration est bien fait la colle étant mélangée à de la poudre de gangue broyée très finement cela passe très bien inaperçu.

Non ne pas se servir de l'acétone, on ne sait jamais, mieux vaut laisser la pièce telle qu'elle est.

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Il y a 11 heures, Kayou a dit :

Du Luzenac N°1

Bonjour Kayou,

Très étonné: je n'ai jamais vu d'échantillons de Luzenac ressemblant à ça. La gangue est typique de Navajun, notamment le berceau lisse caractéristique des cubes de pyrite.

Erreur d'étiquettage ?

Pour les autres photos, je ne connais pas non plus ce genre de gangue à Luzenac même si la forme complexe des cristaux de pyrite pourrait être compatible.

 De façon générale, les cristaux de pyrite sont  plus arrondis à Luzenac. Les arêtes vives se rencontrent plutôt sur des petits octaèdres.

Je n'ai jamais vu de macle comme sur la dernière photo à Luzenac.

J'ai trouvé de la pyrite en grappes de petits cristaux très vifs à Luzenac, mais la gangue est un mélange de talc et de chlorite. Autrement, la gangue des pyrites de Luzenac est dolomitique avec parfois de la dolomite en forme de sucre cristallisé aggloméré. Je crois qu'on trouve aussi de la pyrite dans les roches cristallines du gisement.

Cordialement

Michel

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Salut MdC

C'est à propos que j'ai posté dans ce sujet à point d'interrogation, pour susciter un approfondissement.

PN°1:   Ben moi aussi ai été très étonné, croyant y voir du Navajùn....mais le vendeur (il s'agit d'une acquisition modique en boutique) a précisé: "Luzenac".

A y voir de près, on remarque un aspect blanchâtre et un toucher talqueux de la gangue, et on remarque aussi une fine couche blanche pulvérulente autour des cubes de pyrite, que je pense ne pas voir sur du Navajùn ou de l'Ambasaguas.

 

a2.thumb.jpg.8b39696b14e50a829099df31481c114d.jpg

Tous les morceaux proposés ont la même gangue, mais il y a deux formes de cristallisation...PN°1 & PN°2.

 

 

 

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Bonjour,

Je suis du même avis que Michel, c'est pas Luzenac mais Navajun pour la 1 et Ambasaguas pour la 2.

Luzenac a donné des petits cubes 5/6 mm présentant des troncatures sur les angles (cubo-octaèdre) en fond de la carrière au niveau du talc blanc de première qualité vers 1988. 

Il y a eu par la suite sur une autre zone, des cubes dépassant le cm dans un talc gris-bleu +/- 1995.

 

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A approfondir, avec le vendeur un de ces prochains jours peut être.

Question: à Navajùn y a-t-il aussi du talc dans la gangue et/ou autour des pyrites ?

 

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Bonjour à vous tous,

Pour participer je vous adresse quelques échantillons trouvés par mes soins à Luzenac voilà près de 40 ans !

C'est bien de la carrière de Trimouns et la gangue est du talc plus ou moins grossier.

P1030718.JPG

P1030721.JPG

P1030722.JPG

P1030719.JPG

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Il y a 3 heures, Kayou a dit :

A approfondir, avec le vendeur un de ces prochains jours peut être.

Question: à Navajùn y a-t-il aussi du talc dans la gangue et/ou autour des pyrites ?

 

Pour le vendeur, il doit y avoir une erreur d’étiquette ou novice dans ce milieu, il faut savoir qu'à Luzenac on rencontre des Marocains, Espagnols, Portugais qui travaillent dans la carrière et certains , principalement les Marocains proposent des minéraux de chez eux alors un Espagnol a très bien pu proposer à la vente sur un bout de stand de fortune de la Pyrite de chez lui aux personnes de passage et en indiquant qu'elles proviennent de la carrière, ce qui est mieux pour la vente, c'est connu ça sur divers endroits touristiques.

 

Il n'y a pas de talc, la gangue est de la marne grasse beige à ne pas mettre sous l'eau au risque de récupérer les cubes au fond du récipient.  

La pellicule fine autour des cristallisations, je n'ai jamais cherché à savoir ce que c'était exactement, il y aurait du lithium dans sa composition?

 

Il y a 2 heures, KLOKLO81 a dit :

Bonjour à vous tous,

Pour participer je vous adresse quelques échantillons trouvés par mes soins à Luzenac voilà près de 40 ans !

C'est bien de la carrière de Trimouns et la gangue est du talc plus ou moins grossier.

 

Il n'y a pas d'ambiguïté, là c'est bien du Trimouns et les pyrite sont bien sur du talc, vos trouvailles ont été faite dans quel coin de la carrière, c'est de ce genre de pièces présentant des cubes de plus du cm dont je fais allusion pour 95, on rencontrait également des cubes dans un talc plus sombre dans la même zone. 

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Pour répondre à jojo38, désolé mais c'est très lointain comme recherche, en plus la carrière évolue sans cesse et je ne peux pas vous préciser l'endroit. Nous accédions au site après les tirs et souvent au moment de casser la croûte pour casser du caillou après !

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