Paléontologie : POUR UNE RECONNAISSANCE DE NOTRE PASSION

[rives_3]

Je continue à lire ce qui se dit, je trouve que c'est stimulant...

Pour le problème des cavités anthropiques et de leur préservation, j'ai cumulé 248 mails de débats et me suis inscrit à 2 forums pour avancer sur le sujet. On sait ce qu'il en est maintenant... la fin des haricots... quand des associations sont incapables de passer au delà des conventions et recherchent la préservation de leur image face à l'Etat...

Car dès qu'on s'engage dans un partenariat avec l'Etat, ça devient un casse tête... Ne pas oublier l'initiative du Muséum d'Histoire Naturelle de Paris, qui a un site pour inviter tout un chacun de participer à l'inventaire des richesses minéralogiques et paléontologiques... dans le cadre du projet Natura 2000 si je ne m'abuse. Et la plus part des minéralos ne sont pas dupes... inventaire gratos pour contrôle d'accès voire fermeture...

Qu'on ne s'appitoie pas sur la science style géologie... ça fait plus de 20 ans que le mouvement est amorcé... je l'ai su par un prof à la fac de sciences de Bordeaux qui déjà me disait que la mort de la minéralogie était programmée. Même à Pau, les géologues étaient massivement remplacés par les géophysiciens(qui ne font plus de terrain, comme chacun sait si ce n'est par accident...).

Pour la paléonto, je ne vous apprends rien, les plus grands spécialistes sont des autodidactes...

Eric

[BDCIron]

Une licence, avec une assurance spécifique ?

Les vendeurs en bourses ou sur les marchés doivent probablement être à même de fournir la "traçabilité" de leurs produits, non ?

Les vendeurs en bourses ou sur les marchés doivent bien entendu pouvoir fournir la traçabilité d'un produit... En théorie... En pratique il suffit qu'une facture soit faite à un moment ou à un autre et la vente devient "légale"...

Quand à créer des licences ce qui est déjà inutile; pourquoi vouloir créer une License pro ??? Ne crois tu pas que les vendeurs ont déjà assez de charges à payer ??? Franchement, je ne vois même pas à quoi sert cette conversation et surtout pas pourquoi c'est sebosaur qui vient amener cela...

Donc je propose de normaliser les zones, quantifier les sorties, contacter les propriétaires, et respecter l'environnement en rendant les lieux aussi propres que possible. Il y a là un vrai but.

Je suis pour un encadrement total qui seul nous permettrait une liberté d'action sur le terrain; en gros, gagner la confiance et la reconnaissance des nons collectionneurs.

Donc tu veux tout gérer ? Aseptiser ? Et si moi, je ne veux avoir de compte à donner à personne ? Si moi je veux pouvoir aller fouiller sans demander d'autorisation à qui que ce soit ? Si moi je préfère faire confiance à des amis plutôt qu'à un énième club/association de merde . Tout encadrer c'est tuer notre passion.

je pense que géoforum ne vera pas d'inconvénient à ce que j invite tout membre le désirant à venir travailler ce sujet sur l'autre forum dédié aux minéraux et fossiles. le lien: www.fossiles-et-mineraux.forumactif.com

Et moi je pense que si une grande quantité de personne sont parties (dont moi) ou ce sont fait virer de ton forum ce n'est pas pour revenir s'y inscrire et discuter avec toi sur TON forum. Tu manques de membres à ce point pour venir forcer la main ici ? Déjà commence par changer d'avatar parce que je ne crois pas que le flingue attire grand monde sur ton terrain...

Quand à tout cela, je rejoint Fab. C'est beaucoup trop encadré cette histoire. Cela ressemble à de la stérilisation du milieu. Qui d'entre nous à envie de faire partie d'un tel "club" qui décide si l'on peut ou non faire des sorties ??? Perso rien à cirer de ces conneries qui de toute façon n'iront nulle part.

[Lebendiger Planet]

Salut!

Je lis attentivement tout ce que vous écrivez et je trouve tout ça très intéressant et très motivant!

Je pense également qu'il y a quelque chose à faire dans ce domaine. Un des enjeux majeur serait d'essayer de ne plus passer pour des hurluberlus auprès des non passionnés. Le hic, c'est que les gens que ça ne passionne pas ne voient pas l'intérêt de ce que l'on fait. Une solution serait de "rendre" au public un peu de notre "travail". Donc, une idée..., serait-il envisageable que, via la création d'une association (comme vous le proposez), les adhérents puissent être rattachés en tant que bénévoles à des musées locaux. Ainsi, en coordination avec le conservateur, les adhérents pourraient faire valoir auprès des habitants et propriétaires le fait qu'ils sont bénévoles pour le musée du coin via l'association. Ce qui donnera, je pense, une certaine légitimité aux passionnés. En échange, quelques spécimens des récoltes pourraient être donnés au Musée. Les habitants, les écoles et les touristes pourraient alors découvrir les richesses de la région. Ainsi, les collectionneurs et collecteurs ne seraient plus vu comme des gens avec des intérêts uniquement personnels, mais comme des gens qui œuvrent pour la connaissance. Ca ouvrirait j'en suis sur quelques parcelles de terrain!

Si mon idée parait trop naïve, n'hésitez pas à me le faire savoir...

[BJ14]

Croire au Père Noël, c'est le moment!!

oui c'est bien le moment !!! et tout ce que je lis m'exaspère un peu je rejoint BDCIron , il ne faut pas rêver sebosaure, d'autres ont déjà essayé, aucune assurance ne couvre notre activité, un propriétaire de carrière sera toujours responsable d'un accident survenu dans sa propriété , c'est la loi "comme partout" !!! Perso, je n'ai pas l’impression d'être incompris par les gens et répond volontiers aux demandes des curieux quand je suis sur le terrain, il est vrai qu'ici nous sommes au bord de la mer et les gens ne sont pas étonnés de voir des fossiles, par contre dans les terres c'est plus surprenant d'entendre certaines questions ou réflexions du genre "mais alors il y avait la mer avant" tout cela est une question d'éducation ou d’intérêt pour les sciences de la terre, chacun son truc, il y en a c'est les Pin's. je crois qu'il n'est pas utile de faire plus de bruit c'est déjà suffisamment le bordel comme ça et quand je te lis j'ai l'impression d'entendre le discourt d' un syndicaliste et ça sa me gonfle grave :)

[eric94]

Géopolis et la FFamp ont essayer de travailler ensemble , nous avons eu des RDV avec des élus ( M Didier Nigault Député maire en Savoie et porte parole du PS à l'assemblée Nationale à l'époque ) concernant des sois disants méfaits dans les Alpes , et aussi lors de la fermeture de La Gardette .

on c'est fait balader ..........et on nous en avait promis des trucs !!

Ce qui coince par rapport à la réunification de ces deux fédérations/confédérations c'est le Code de Déontologie de la FFAMP qui stipule qu'un Amateur ( Fédéré à la FFAMP ) ne doit pas faire un commerce avec ses découvertes .Géopolis Laissant libre ses membres de faire comme bon leur semble .

Maintenant aussi avec les nouvelles lois votées ( durant le mois d'Aout 2011 ) en ce qui concerne les assoc , on à plus de mots à dire si l'assoc ou la Fédération représentative , n'est pas forte d'au moins 2000 Membres voire 5000 !! , vous en connaissez beaucoup des Assoc ou des Fédé qui en ont autant d'adhérents , moi pas , je ne sais pas combien Géopolis regroupe d'Adhérents , je sais que pour la FFAMP , il y en avait 841 cette année .

la seule façon de pouvoir entrer et floter parmis ces méandres , je serait de pouvoir s'afficher avec des structures connues Nationalement voire en dehors de nos frontières , BRGM , Société Géologique de France , Fédération Française de Géologie ...

Avoir un pied parmis ces institutions serait déja un pas de Géant , des Amateurs s'affichant avec des Proféssionnel reconnus , ça aurait de la gueule ! Non ?

[rives_3]

Ben dites donc, chez vous, on a l'art et la manière de parler... Pour moins que ça, on a fermé une discussion de l'autre côté (minéralo !

Soyons positifs, au moins, on peut voir que la discussion permet de trancher les positions. Les éléments d'Eric 94 m'édifient... impossibilité de rapprochement entre Géopolis et la FFAMP... c'est au moins un débat qui a le courage de mettre en relief ce qui empêche les convergences.

Ceci dit, comme lui, je pense que nous ne pourrons pas nous passer de certains pro pour gagner en respectabilité (géologues en particulier).

Eric

[Alcide]

Bientôt 40 ans que je ramasse des fossiles soit seul, soit lors de sorties associatives, soit avec des chercheurs universitaires et je ne me suis jamais trop posé de questions (mais j'ai en effet souvent répondu à des demandes de curieux ou de propriétaires — ou prétendus tels...). Aucun conflit à signaler mais beaucoup de contacts intéressants.

La seule fois où j'ai failli recevoir du plomb dans la tête en levant une coupe dans le Toarcien, c'était par un chasseur complètement irresponsable qui "avait oublié la route " toute proche et tirait à l'aveuglette un improbable faisan...

[eric94]

Ben dites donc, chez vous, on a l'art et la manière de parler... Pour moins que ça, on a fermé une discussion de l'autre côté (minéralo !

Soyons positifs, au moins, on peut voir que la discussion permet de trancher les positions. Les éléments d'Eric 94 m'édifient... impossibilité de rapprochement entre Géopolis et la FFAMP... c'est au moins un débat qui a le courage de mettre en relief ce qui empêche les convergences.

Ceci dit, comme lui, je pense que nous ne pourrons pas nous passer de certains pro pour gagner en respectabilité (géologues en particulier).

Eric

Bonsoir Eric ( Rive_3 )

si j'ai argumenté ( sur ce que je sais ) c'est que j'ai été plusieurs années Secrétaire Général et trésorier de la FFAMP , et que nous avons essayés de travailler ensemble à un projet avec certaines personnes de la confédération Géopolis ( sincères Salutations à eux ) , je n'ai pour ma part aucun sous entendu et aucune annimosité et je sais que nous pourions travailler encore ensemble sur bien des sujets , il est vrai que nous essayons d'oeuver pour un intéret général de l'Amateurisme mais que les choses ont bien du mal à bouger , ce n'est pourtant pas faute d'efforts , de temps passé et j'en passe .

il est bien dommage que nous ne puissions avoir plus de poids dans la balance , pourtant nous avons quelques Proféssionnels du monde de la Paléontologie avec qui nous entretenons de sérieuses et exélentes collaborations , d'aide sur le térrain , d'aide pour la gestion et la réorganisation de collections dans des musees et museeums , apport de materiel trouvé fortuitement et découvertes de nouvelles espèces ... si ils sont les tètes , nous sommes leurs yeux et leurs mains sur le terrain , car ils peuvent ètre partout à la fois .

je pense que l'ouverture , vers eux de nos collections personnelles pouraient ètre d'une richèsse incroyable de confiance et aussi pour nous en retours d'un poids considérable pour se faire ouvrir des portes encore bloquées à l'heure actuelle .

Faisons sauter ses vérrous ( qui ne sont fermés qu'à un tour ) pour que nous puission encore etre passionnés et engagés comme nous le sommes tous que ce soit seul ou en mode associatif , il faut de tout ...pour faire un monde !

à+

Eric .

[trenen23]

Bonjour,

je passe un peu par hasard sur ce sujet et cela m'appelle deux trois réflexions

Eric, à priori, l'inventaire n'a aucun rapport avec Natura 2000, je dirais presque dommage car Natura 2000 n'est pas le monstre que l'on a décrit. J'ai des copains qui ont travaillé sur le sujet Salat en Ariège avec une commission Natura 2000 et ils ont rencontré une écoute positive, en particulier sur le fait que Natura 2000 n'avait pas vocation à interdire des pratiques ancestrales dont l'orpaillage. Pour l'inventaire (pour lequel je fais partie d'une commission), le son de cloche est parfois assez différent entre le niveau local et le niveau national (y compris au niveau des DREAL), mais le dialogue est possible.

BCDIron, je vais faire surement un peu de provoc, mais quand tu souhaites fouiller sans demander d'autorisation à qui que ce soit,; je suppose que tu m'accueilleras à bras ouverts si je prend ma pelle ma pioche et que je fais un trou dans ton terrain sans rien te demander sous prétexte que j'ai envie de trouver une ammonite.

Il est clair depuis longtemps pour moi, mais je n'ai pas de solution que le sujet "vente" reste délicat. Perso je ne vois pourquoi le droit à la vente des objets récoltés serait un préalable, on peut très bien s'en passer. Bon après, en pratique, les amateurs veulent pouvoir échanger, la vente c'est de l'échange contre de l'argent......... débat stérilisé depuis longtemps, chacun campe sur ses positions. Pour le moent je nre connais personne en France ayant fait fortune avec des minéraux ou des fossiles...

Serge

[JML31]

Ben dites donc, chez vous, on a l'art et la manière de parler... Pour moins que ça, on a fermé une discussion de l'autre côté (minéralo !

Eric

:coucou:

Heu... cela ne concerne qu'un seul individu pour lequel l'utilisation de mots ou phrases frisant l'impolitesse est monnaie courante.

Tenez : un exemple.

Tiens moi c'est pareil j'ai un lot de ces merdes de microminéraux qui ne m'interessent pas du tout à aller mettre à la poubelle... Pour être dans la logique de connerie si dessus, je vais en faire deux photos et aller dans la partie minéraux signaler que je vais les mettre à la poubelle juste histoire de me faire taper sur la gueule et de me la peter avec mes photos qui ne cassent pas trois pates à un canard...

Edifiant, non ?

Heureusement que les autres "fossileux" (que je respecte) ont une autre approche de communication

BCDIron, je vais faire surement un peu de provoc, mais quand tu souhaites fouiller sans demander d'autorisation à qui que ce soit,; je suppose que tu m'accueilleras à bras ouverts si je prend ma pelle ma pioche et que je fais un trou dans ton terrain sans rien te demander sous prétexte que j'ai envie de trouver une ammonite.

Serge

Son speudo, ce n'est pas BCDIron, mais BDCIron (comme BouDuCon Ferraille).

Je serais curieux de savoir s'il acceptera de te laisser gratter chez lui !

Maintenant, question : Combien de temps cette réponse restera en ligne avant d'être effacée ?

[sebosaure]

bien dit!

le sujet est trop vaste pour s'expliquer sur la toile en si peu de temps;

si je comprend bien, des instances ont déjà essayées une normalisamtion, mais cela n a rien donné; pourquoi?

[JexSavoie]

Maintenant, question : Combien de temps cette réponse restera en ligne avant d'être effacée ?

Que dire... A part le fait que cela est forcément une sorte de provocation envers la modération (les revendications osées à l'encontre des règles, avec comme conclusion, un espoir de passer pour une victime...). Honnêtement, je n'aime pas ces principes de passage en force d'opinion, car cela nous met en porte-à-faux.

Je vais en profiter tout de même pour rebondir vis à vis du sujet qui vise à réunir pour convaincre : comment cela serait-il possible, alors qu'en quelques messages, il y a déjà des débuts de règlements de compte et des prises de position parfois égoïstes? Je disais qu'il fallait d'abord avoir des hommes politiques dans la poche pour progresser. Mais, finalement, je pense que si nous apprenions d'abord à mettre de côté ce qui fâche avant de débuter quoi que ce soit, et cela même si nous ne passerions pas nos vacances avec untel ou untel, ça serait un pas de géant...

[eric94]

bien dit!

le sujet est trop vaste pour s'expliquer sur la toile en si peu de temps;

si je comprend bien, des instances ont déjà essayées une normalisamtion, mais cela n a rien donné; pourquoi?

Je vais t'inviter à la maison et on en parlera tranquilement Seb !

lol!

[eric94]

des institutions sont déja crées ... Raprochez vous d'eux et poser leurs des questions , je pose la question , à savoir combien d'intervenants sur ce sujet sont membres actifs ou non d'une Association quelquonque ?

je pense que pas grand monde ... on pose toujours la question , ah oui , je vais payer une cotisation pour adherer à une Assoc ou une Fédération mais qu'est ce que cela va me rapporter ?

si chaque personne est dans son petit coin , comment réussir à regrouper toutes ces personnes pour qu'enfin quelque chose bouge ?

Mais il est vrai que le monde des collectionneur est un monde d'égoiste et le mot est faible , chaqu'un oeuvre dans son coin pour avoir , le truc que l'autre n'aura pas ...et tant que plein de monde pensera la mème chose , et bien nous ne serons jamais prets à avancer !

[caterpillar]

Pour ma part, je ne pense pas que le monde des collectionneurs soit un monde d'égoïstes. Il y en a comme partout. Je ne suis membre d'aucune association, pas parce que je suis égoïste (j'ai pratiqué un sport d'équipe pendant 22 ans, ou tout le monde doit avancer dans le même sens pour obtenir la réussite) mais pour être libre de pratiquer ma passion comme bon me semble. Je fouille souvent avec des amis différents qui ne se connaissent pas forcément entre eux. Quand tu fouilles en assoc, tu fréquentes toujours les mêmes personnes, tu vas toujours sur les mêmes coins, tout le monde a la même collection et ce sont toujours les mêmes qui font vivre l'assoc. Je possède des pièces que d'autres n'ont pas, les autres en possèdent que je n'ai pas et le fait de se rencontrer te permet d'apprendre beaucoup de choses. Tu es égoïstes si tu restes dans ton coin sans vouloir rencontrer les autres.

Maintenant, il faut être réaliste, le législateur n'en a que f.... de nos soucis de cailloux! Y a bien plus important à régler.

[eric94]

Pour ma part, je ne pense pas que le monde des collectionneurs soit un monde d'égoïstes. Il y en a comme partout. Je ne suis membre d'aucune association, pas parce que je suis égoïste (j'ai pratiqué un sport d'équipe pendant 22 ans, ou tout le monde doit avancer dans le même sens pour obtenir la réussite) mais pour être libre de pratiquer ma passion comme bon me semble. Je fouille souvent avec des amis différents qui ne se connaissent pas forcément entre eux. Quand tu fouilles en assoc, tu fréquentes toujours les mêmes personnes, tu vas toujours sur les mêmes coins, tout le monde a la même collection et ce sont toujours les mêmes qui font vivre l'assoc. Je possède des pièces que d'autres n'ont pas, les autres en possèdent que je n'ai pas et le fait de se rencontrer te permet d'apprendre beaucoup de choses. Tu es égoïstes si tu restes dans ton coin sans vouloir rencontrer les autres.

Maintenant, il faut être réaliste, le législateur n'en a que f.... de nos soucis de cailloux! Y a bien plus important à régler.

Moi j'ai pas de souçis avec mes cailloux , je pense que les autres non plus , ce que l'on voudrait c'est de la reconnaissance pour faire avancer le Chmilblick !!

mais je vois que certains se complaisent comme ils sont ( et c'est tres bien pour eux ) mais c'est pas comme ça que les choses vont evoluer positivement !

[BDCIron]

BCDIron, je vais faire surement un peu de provoc, mais quand tu souhaites fouiller sans demander d'autorisation à qui que ce soit,; je suppose que tu m'accueilleras à bras ouverts si je prend ma pelle ma pioche et que je fais un trou dans ton terrain sans rien te demander sous prétexte que j'ai envie de trouver une ammonite.

Ce n'est pas ce que je dis, je te parle d'une autorisation de l'association !!! Bien évidemment pour ce qui est des propriétaires c'est autre chose.

Quand à JML t'es gentil mais on ne se connait pas alors tu gardes tes insultes pour toi... Je ne crois pas que ce que je dise te regarde. Merci au modérateurs de sanctionner cette personne pour ses insultes évidentes (le bannissement ne lui fera pas de mal)

[BDCIron]

Heureusement que les autres "fossileux" (que je respecte) ont une autre approche de communication

Je reviens la dessus tout de même: Niveau communication, je crois que j'en suis à un point bien plus élevé que tu le prétend. Mon site internet est justement construit dans l'esprit de partage et le nombre de visites qu'il reçoit le montre bien. Tu ne m'aimes pas, c'est ton problème mais je crois que bien plus de personnes peuvent témoigner que je participe aux identifications et accompagne de nombreuses personnes sur le terrain sans rien demander en échange. De même pour la documentation que je partage volontier. Alors voila mon amis, niveau communication, tu viens juste d'agresser volontairement (tu prouve ta volontée de nuire en prenant à témoin la modération qui selon toi va te censurer) la mauvaise personne et te moquer des modérateurs.

Pour revenir au sujet, je pense que pour une meilleur reconnaissance il faudrait que cela se fasse dans l'autre sens. Les institutions telles que le MNH devraient créer un site ou chaque "amateur" puisse envoyer des photos de leurs découvertes et ainsi signaler ce qu'ils ont trouver. De telle façon, toute découverte intéréssante pourrait être exploitée et participer à un inventaire.

[Fab']

bien plus de personnes peuvent témoigner que je participe aux identifications et accompagne de nombreuses personnes sur le terrain sans rien demander en échange.

Je confirme...

[eric94]

Je confirme...

moi aussi .... lol !

[taj]

Les institutions telles que le MNH devraient créer un site ou chaque "amateur" puisse envoyer des photos de leurs découvertes et ainsi signaler ce qu'ils ont trouver. De telle façon, toute découverte intéréssante pourrait être exploitée et participer à un inventaire.

Mais il me semble bien que cela existe ! En Angleterre.....

[Kayou]

Ben, il y a bien des forumeurs qui déposent leurs découvertes sur Géoforum, à la disposition de tous = communication, don , partage.

Au risque de voir pirater les sites mentionnés...D'où certaines précautions.

Alors une licence ...!

[JexSavoie]

Quand à JML t'es gentil mais on ne se connait pas alors tu gardes tes insultes pour toi... Je ne crois pas que ce que je dise te regarde. Merci au modérateurs de sanctionner cette personne pour ses insultes évidentes (le bannissement ne lui fera pas de mal)

Le berger a répondu à la bergère.

Comme je le disais, je n'ai pas modéré (à titre personnel pour le moment, l'équipe peut en décider autrement), car cela montre à quel point nous sommes loin d'une possible unification. On pointe du doigt le législateur, l'homme politique ou je ne sais trop qui, alors que nous ne sommes même pas capables de nous tenir à carreaux plus de 24h00.

[eric94]

Mais il me semble bien que cela existe ! En Angleterre.....

hé ...Oui , mais c'est en Angletèrre en France on va attendre jusqu'à quand , la prochaine glaciation de la tèrre ?

sur la site de la FFAMP , il existe un sujet sur les Perénisations des Collections et la possibilité de pouvoir envoyer des photos avec une fiche descriptive de la trouvaille , mais je crois que le Musee d' Elbeuf est sur le point d'adopter une telle banque de donnée !

pour répondre à Jex et sur sa dernière phrase , je trouve que c'est un beau résumé de la situation ! Mdr !!

[taj]

Ouais enfin mdr jaune quand même, non?