Lithothérapie : illégal ?

[Kayou]

Mais maîtrisables par les utilisateurs .

[Pablo87]

Hola todos 

Une chose à dire bien d'actualité !!!

Ils vont plus rembourser l’homéopathie qui ne fait pas de mal mais ferment les yeux pour la lithotérapie  qui n'est heureusement pas remboursée mais qui dois enlever la vie de beaucoup de croyants et manipulés j'ai moi même entendu vers le massif centrale un pseudo spécialiste dire à une personne que ça guérissait le crabe malgré mes paroles négative ben j'ai du faire demi tour et je parle de cela il y a plus de 30 ans ..........

la suite vous devez imaginer    

De plus il avait une vitrine en bout de son commerce avec des minéraux polis et il parler que l'on ressentait un maximum de force sortir d'eux  

[1frangin]

http://menace-theoriste.fr/lithotherapie-1/?fbclid=IwAR2sU0SLVwkkKYdrv7Hrl8v-oSND5C0Bw2Mehlqigkcl3dUOXuxPgDCeR0g

 

[lolo et thalie]

Bonjour à tous

Je ne crois absolument pas en la lithotherapie ni aux magnétiseurs etc.....

Mais, pour prendre un peu la défense (sans cautionner) de ceux qui y croient dur comme fer, Je trouve un peu dommage de les faire passer pour 

de simples crétins .

Je pense que le fait de croire, est humain tout simplement .

Qui parmi nous, peut se vanter d'avoir un esprit parfaitement cartésien, de ne croire que ce que la science explique ?

Nous gardons souvent, des objets qui ont appartenu à une personne chère, sans parler des superstitions comme passer sous une échelle, le pain à l'envers, le parapluie ouvert 

dans la maison etc......

 

Il y a quelques années, je collectionnais les plantes grasses et les cactus . 

 

Un jour, un homme se présente chez moi portant sur lui toute la misère du monde et m'explique que sa femme a un cancer incurable .

Il veut m'acheter de l'Aloé vera pour traiter sa femme .

Je refuse poliment en expliquant que je ne possède qu'une seule plante et en plus copieusement aspergée de produits phytosanitaires toxiques .

Je lui glisse quand même qu'il est peu probable que cette plante puisse soigner un cancer .

Devant son désarrois, je n'insiste pas et il repart .

Sur le coup, je suis révolté . Comment peut on croire à de pareilles conneries ! 

 

Finalement, qu'aurais je fait à sa place ? à situation désespérée, solution désespérée .

 

Doit on considérer que cet homme était un débile profond inculte prêt à croire n'importe quoi ?

 

Par contre, Honte à celui qui lui à mis ça dans la tête .

 

[1frangin]

perso je n'ai jamais dit qu'ils étaient des crétins ou autre !!! juste que les vendeurs se servent de la crédulité des gens (en y ajoutant un bagout digne des camelots) pour vendre tout et n'importe quoi aux gens !! comme cet homme et l'aloes vera ... en somme !

 

[Ben09]

bonjour à toutes et tous ,

Je trouve un peu choquant les propos de chacun . 

Je ne veux pas créer de polémique ou autres MAIS simplement PARTAGER mon ressenti et mes expériences .

Je ne crois pas en la lithotherapie .  je pense plutôt que c'est un outil pour un guérisseur .

 LES PLANTES C'EST LA BASE de pleins de médicaments .

et pour l'effet placebo cela existe pas que avec des médicaments .

Comment vous expliquez que dans certains hôpitaux ont fait venir un guérisseur pour couper le feu aux patients qui le demandes et avec du résultat .

La science et la médecine n’explique  toujours pas tout .

J'ai déjà été brûlés et ont m'a coupé le feu à plusieurs reprises avec du résultat .

en outres je ne cautionne pas les charlatans et tous le monde ne peut être réceptifs. 

 

être heureux et positif je crois que c'est le début de la recette .

 

aussi je pense que l'on peut tombé malade en collectionnant des minéraux radio actif ou bien je me trompe ? Suis je bête pour autant ou totalement inculte sur le sujet .

[gaeldeploeg]

Il y a 5 heures, Ben09 a dit :

bonjour à toutes et tous ,

Bonjours ! Quand j’ai  une migraine, je prends de  la molécule C4H8O4( aspirine ) c’est plus efficace que de tenir un morceau d’anthracite dans une main et un glaçon dans l’autre en marmonnant « Huuuumm! »! Rajoute deux atomes d’azote, un de carbone et 5 d’hydrogène. C10H13N2O4( pénicilline) des centaines de millions de vie humaine sauvaient . Qui ose dire que le glaçon et un bout de charbon est aussi efficace !  D’ailleurs, celui qui l’affirme et commercialise cette popote est a minima coupable de mise en danger de la vie d’autrui!

[Pablo87]

Hola Gael je plussois ce que tu dis 

[jean francois06]

Il y a 6 heures, Ben09 a dit :

 

Comment vous expliquez que dans certains hôpitaux ont fait venir un guérisseur pour couper le feu aux patients qui le demandes et avec du résultat .

La science et la médecine n’explique  toujours pas tout .

J'ai déjà été brûlés et ont m'a coupé le feu à plusieurs reprises avec du résultat .

en outres je ne cautionne pas les charlatans et tous le monde ne peut être réceptifs. 

voici sans doute une part de l'explication dans cette thèse : Place des coupeurs de feu dans la prise en charge ambulatoire et hospitalière des brûlures en Haute-Savoie en 2007.

https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00630683/document 

 

«Certains coupeurs de feu ­obtiennent parfois, c’est vrai, des résultats spectaculaires. Et il n’est pas question de remettre en cause la sincérité des témoignages de personnes ayant recours à leurs services. Simplement, on peut d’abord constater que rien n’est étayé scientifiquement en ce qui concerne ces pratiques. Ensuite, il est important de dire que l’évolution des brûlures “intermédiaires” est parfois difficile à prévoir. Dans certains cas, on voit des brûlures s’aggraver alors qu’initialement, la situation apparaissait plutôt favorable.

Et à l’inverse, on voit des brûlures très impressionnantes au départ qui vont guérir spontanément et de manière parfois étonnante sans qu’on ne fasse rien de spécial. Globalement, on peut dire qu’une fois sur deux, une brûlure intermédiaire va guérir toute seule, ce qui est un terrain assez favorable pour les coupeurs de feu ou autres guérisseurs."

https://www.la-croix.com/Ethique/Sciences-Ethique/Sciences/Que-dit-la-medecine-des-coupeurs-de-feu-2014-12-01-1245751

 

Ceci est valable dans bon nombre de médecines alternatives. Un peu de provocation, c'est à mettre au même plan que l'homéopathie qui fait appel à la mémoir de l'eau, avec ces très hautes dilutions et ces dynamisations. Alors la lithothérapie , tant que cela ne fait de mal à personne pourquoi pas, perso je vois pas de différences avec l'homéopathie ou les guérisseurs.

 

 

 

 

[Pablo87]

hola JF dans l'homéopathie ils ne prétendent pas soigner le crabe et autres maladie graves 

Alors que certains maîtres en litho si c'est ce qui est grave  

[jean francois06]

il y a 40 minutes, Pablo87 a dit :

hola JF dans l'homéopathie ils ne prétendent pas soigner le crabe et autres maladie graves 

Alors que certains maîtres en litho si c'est ce qui est grave  

Il y a des dérives partout, même en homéopathie, et en médecine allopathique.

Renseigne toi sur l'histoire du fameux "oscillococcinum", tu y verras qu'au départ ces abats de canards pourris étaient destinés à soigner de très nombreuses pathologies car son inventeur voyait des "oscillocoques" de partout et notamment dans les cellules cancéreuses. Bien sûr aujourd'hui le laboratoire qui vend ce produit ne le vend que pour des états grippaux.

En lithothérapie, prenons l'améthyste :

"L’améthyste détend les muscles surtout dans la région de la nuque et des épaules c’est un bon décontractant musculaire du haut du corps. En lithothérapie elle est utilisée pour lutter contre l’acidité gastrique, pour éliminer plus vite les divers éléments nocifs du corps comme l’alcool, les drogues, les toxines. Elle réduit les maux de tête, favorise la cicatrisation. On peut l’utiliser pour aider à combattre une dépendance, il sera même possible de boire régulièrement des élixirs d’améthyste, en veillant à la bonne création de ce breuvage ou en l’achetant dans un commerce spécialisé."

https://www.pierres-lithotherapie.com/amethyste-proprietes/

 

Tiens de l'élixir d'améthyste :

"les Elixirs Cristaux de Biofloral sont fabriqués selon une ancienne méthode avec beaucoup de soins et dynamisés ensuite avec du cognac biologique Demeter* pour un taux vibrateur exceptionnel. "

"Composition Ingrédients 100% biologiques : Cognac Bio Demeter, miel, vinaigre, extrait d'orties riche en Silice naturelle. Energétisé aux pierres précieuses"
 https://www.naturalforme.fr/elixir-de-cristal-d-amethyste-bio-biofloral.html

 

Dynamisés, cela ressemble au vocabulaire de l'homéopathie. 

Infusion de pierre ? "Le fonctionnement est qu’au contact du cristal, l’eau va se charger de ses vibrations donc de ses propriétés et nous les retransmettre directement lorsque nous la boirons." Cela ressemble aussi à l'homéopathie. Et je ne vois pas de prétention à guérir un cancer.

Alors si on pense par exemple que l'homéopathie a des vertus, pourquoi ne pas penser que la lithothérapie en a elle aussi. 

 

 

 

[jean francois06]

Je rajoute quelques extraits de cette thèse : 

Je vous laisse juge des convergences entre lithothérapie et homéopathie. 

[lolo et thalie]

Bonjour jean françois

 

je viens juste de lire cette thèse et on peu remarquer qu'il y à une énorme différence entre cette étude scientifique

et les allégations fantaisistes de certains !

Dans cette thèse, il est question d'administrer des substances, connues et reconnues depuis longtemps et d'ailleurs, déjà utilisées en

médecine . Et surtout, il y a des mises en garde sur la toxicité de certains éléments .

La seule différence, c'est que dans cette thèse, on propose d'administrer des substances brutes à dose homéopathiques au lieu d'extraire le principe actif .

Pourquoi pas, je ne suis pas médecin donc non qualifié pour donner un avis .

De plus, le fait que des scientifiques explorent des champs nouveaux pour le bien de l'humanité est une bonne nouvelle .

Mais Il ne s'agit en aucun cas d'une description ésotérique de la lithothérapie .

 

Une chose me gène un peu en lisant cela . Qu'est ce qui m'empêche aujourd'hui d'aller acheter un gros morceau de réalgar, de la passer au mixeur, de m'en

faire une petite infusion sympa pour soigner mes varices ?

 

Il me semble ; sans l'affirmer je ne suis pas spécialiste ; qu'un médicament doit obtenir l'aval de l'ANSM avant de pouvoir être commercialisé .

De plus, les substances utilisées ont été longuement testées . Et même avec toutes ces précautions, on s'aperçoit bien plus tard que cette molécule comporte des risques .

 

Il y a un un gouffre, entre un médecin ou un chercheur parfaitement respectables qui étudient et reconnaissent  les vertus de l'arsenic ou du lithium

pour soigner une pathologie et un pseudo-lithothérapeute  de surcroît autoproclamé .

 

Si demain, un groupe de physiciens m'affirme qu'en effet l'améthyste ou autre dégage des ondes bénéfiques pour soigner la migraine, j'en collerais peut être un sous mon oreiller . 

En attendant, je le laisse dans ma vitrine .

 

Malgré tout, libre à chacun de croire ce qu'il veut . Mais il me semble que vanter les bienfaits d'un cailloux sans en apporter la preuve est tout simplement de l'escroquerie .

 

[gaeldeploeg]

Je vais faire une demande de remboursement de collections de minéraux à la sécu sociale !

[paschy]

Je vais sortir  un glaçon pour lutter contre le réchauffement climatique !

[Pablo87]

Hola lolo je plussois un maximum ton discourt c'est très bien tourné merci à toi  

[jean francois06]

Il y a 3 heures, lolo et thalie a dit :

Bonjour jean françois

 

je viens juste de lire cette thèse et on peu remarquer qu'il y à une énorme différence entre cette étude scientifique

et les allégations fantaisistes de certains !

Dans cette thèse, il est question d'administrer des substances, connues et reconnues depuis longtemps et d'ailleurs, déjà utilisées en

médecine . Et surtout, il y a des mises en garde sur la toxicité de certains éléments .

La seule différence, c'est que dans cette thèse, on propose d'administrer des substances brutes à dose homéopathiques au lieu d'extraire le principe actif .

De plus, le fait que des scientifiques explorent des champs nouveaux pour le bien de l'humanité est une bonne nouvelle .

Mais Il ne s'agit en aucun cas d'une description ésotérique de la lithothérapie .

 

Une chose me gène un peu en lisant cela . Qu'est ce qui m'empêche aujourd'hui d'aller acheter un gros morceau de réalgar, de la passer au mixeur, de m'en

faire une petite infusion sympa pour soigner mes varices ?

 

 

Malgré tout, libre à chacun de croire ce qu'il veut . Mais il me semble que vanter les bienfaits d'un cailloux sans en apporter la preuve est tout simplement de l'escroquerie .

 

Je crois qu'en fait on est presque d'accord.

Ce n'est pas parce que c'est une thèse, que la démarche est scientifique. Par exemple dans la conclusion" ces lithothérapiques sans toxicité voient leur efficacité prouvée cliniquement" Où sont les études? personnellement je ne qualifie pas cette thèse d'étude scientifique. C'est un exposé des méthodes homéopathiques et lithothérapiques.

"Dans cette thèse, il est question d'administrer des substances, connues et reconnues depuis longtemps et d'ailleurs, déjà utilisées en

médecine . Et surtout, il y a des mises en garde sur la toxicité de certains éléments ." Connues et reconnues depuis longtemps ne sont pas des arguments scientifiques, il s'agit d'un usage, médecine traditionnel, recette de grand-mère.

Oui, il y a mise en garde sur la toxicité de certains éléments. Mais après 9ch, tu peux prendre de l'arsenic sans pb, il n'y a pas d'effet secondaire, c'est un reméde homéo. Donc si tu prends ton morceau de réalgar, que tu le mixes, que tu en fais un soluté, et que tu le dilues a 9CH, tu pourras le boire et même obtenir une AMM ( car comme chacun le sait, l'homèopathie a des autorisations de mise sur le marché simplifié par rapport à un médicament allopathique, voir à un médicament phyto). A cette dilution, il n'y a plus rien ou presque.

 

"Il me semble ; sans l'affirmer je ne suis pas spécialiste ; qu'un médicament doit obtenir l'aval de l'ANSM avant de pouvoir être commercialisé .

De plus, les substances utilisées ont été longuement testées . Et même avec toutes ces précautions, on s'aperçoit bien plus tard que cette molécule comporte des risques ." pas pour l'homéopathie.

Citation  :https://solidarites-sante.gouv.fr/soins-et-maladies/medicaments/le-circuit-du-medicament/article/les-medicaments-homeopathiques

"La thérapeutique classique ou allopathie repose sur la prescription de médicaments ayant fait la preuve de leur efficacité par des essais cliniques dans les indications considérées. En revanche, à ce jour, l’utilisation des médicaments homéopathiques ne s’appuie par sur de tels essais cliniques, c’est-à-dire sur la médecine basée sur les preuves, mais sur la notion d’usage traditionnel."

 

De plus, pour rappel,  si l'arsenic est prescrit en homéopathie, c'est parce qu'il est censé traité les maladies dont les symptômes ressemblent à une intoxication à l'arsenic.

Il y a 2 heures, gaeldeploeg a dit :

Je vais faire une demande de remboursement de collections de minéraux à la sécu sociale !

En effet, compte tenue des similitudes entre homéopathie (jusqu'à présent remboursée) et lithothèrapie, il faudrait le faire. Les deux méthodes ne pouvant démontrer leur efficacité de façon scientifique. Les deux méthodes étant tout autant ésotérique (dynamisation etc...)

"Malgré tout, libre à chacun de croire ce qu'il veut . Mais il me semble que vanter les bienfaits d'un cailloux sans en apporter la preuve est tout simplement de l'escroquerie ."

Tout a fait d'accord, et pas que en lithothérapie. Dans toutes les" médecines", pratiques alternatives.

On remplace guérisseurs par litho, homéo, etc...

[1frangin]

pour mettre tout le monde d'accord les lithothérapeutes n'on qu'un vulgaire papier en guise de diplome au bout d'une trentaine d'heures de stage chez un mec qui n'a comme titre de formateur ses cartes de visites vistaprint et les chèques qu'il récolte !!!! il n'y a pas a ma connaissance une formation en lien avec la médecine qui concerne la litho !! tous ces lithothérapeutes sont plus ou moins des charlatans puisque'ils n'ont aucun diplome approuvé par les autorités de la santé !!!  si maintenant un veux bien me prouver le contraire je suis tout ouie et intéressé !!! (mes nombreuses demandes et rencontres n'ont jusqu'ici jamais abouties ) 

 

[lolo et thalie]

J'interviens pour la dernière fois sur ce sujet fort intéressant mais qui ne fera pas avancer le schmilblic !

Avec ce genre de sujet, chacun campe sur ces positions puisque de toute façon il n'y a aucun moyen de prouver quoi que ce soit

dans un sens comme dans l'autre .

 

à titre personnel (mais je suis un incurable terre à terre)  quand j'ai une fuite à mon évier j'appelle le plombier. Quand j'ai le feu chez moi j'appelle les pompiers

et quand j'ai mal quelque part je vais voir mon toubib . 

Jusqu'à présent, il ne s'en ai pas trop mal sorti pour soigner mes bobos .

 

Ce que je constate malgré tout c'est que nous vivons de plus en plus vieux et en meilleur santé . J'ai la faiblesse de croire que nos médecins et chercheurs y sont pour quelque chose non ?Rendons leur hommage car je ne suis pas certain que nous en serions là sans eux .

Peut on raisonnablement avoir le même constat avec les pseudo-médecines (mais on me soutiendra sans doute qu'il manque des statistiques)

 

En tout cas, et ça ne concerne que moi, s'il m'arrive un sale truc et bien je remettrais ma vie dans les mains des médecins et personne d'autre . Même s'il leur arrive parfois de se louper .

 

Eux au moins ont fait leurs preuves .

[jean francois06]

il y a une heure, 1frangin a dit :

pour mettre tout le monde d'accord les lithothérapeutes n'on qu'un vulgaire papier en guise de diplome au bout d'une trentaine d'heures de stage chez un mec qui n'a comme titre de formateur ses cartes de visites vistaprint et les chèques qu'il récolte !!!! il n'y a pas a ma connaissance une formation en lien avec la médecine qui concerne la litho !! tous ces lithothérapeutes sont plus ou moins des charlatans puisque'ils n'ont aucun diplome approuvé par les autorités de la santé !!!  si maintenant un veux bien me prouver le contraire je suis tout ouie et intéressé !!! (mes nombreuses demandes et rencontres n'ont jusqu'ici jamais abouties ) 

 

je pense que s'il y avait un grand laboratoire français de lithothérapie, il y aurait sans doute un diplôme, et un remboursement par la sécu. l'ordre des médecins ne reconnait pas de diplôme d'homéopathe. Et les facultés, les suppriment. La france est un cas unique dans le domaine de l'homéopathie.

http://sante.lefigaro.fr/article/homeopathie-des-medecins-reclament-la-fin-de-son-enseignement-a-l-universite/

 

Ma dernière intervention sur ce sujet. 

Je ne défendais pas la lithothérapie, je voulais simplement apporter une reflexion entre sciences et pseudo-sciences. Pour moi, la lithothérapie, comme l'homéopathie entrent dans la catégorie pseudo-science. Toutes les critiques que l'on fait à l'une de ces pratiques, on peut les faire à l'autre. Et les tenants des pratiques ont tendances à sortir le même type d'argument, le dernier, massu, la physique quantique, la science n'explique pas encore...

Un lien vers un site canadien : https://papyrus.bib.umontreal.ca/xmlui/bitstream/handle/1866/13833/VOL43NO2_pp_349-386_CONTROVERSE_LARIVEE.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

[gaeldeploeg]

il y a 16 minutes, jean francois06 a dit :

même type d'argument, le dernier, massu, la physique quantique, la science n'explique pas encore...

Ah wouiwouiwoui,! la lithotérapie quantique, c'est la reconversion de l'ancien organisateur de SMAM après c'etre fait piqué son commerce par la municipalité=terraquanta michel schwab

[1frangin]

Il y a 12 heures, jean francois06 a dit :

je pense que s'il y avait un grand laboratoire français de lithothérapie, il y aurait sans doute un diplôme, et un remboursement par la sécu. l'ordre des médecins ne reconnait pas de diplôme d'homéopathe. Et les facultés, les suppriment. La france est un cas unique dans le domaine de l'homéopathie.

http://sante.lefigaro.fr/article/homeopathie-des-medecins-reclament-la-fin-de-son-enseignement-a-l-universite/

 

Ma dernière intervention sur ce sujet. 

Je ne défendais pas la lithothérapie, je voulais simplement apporter une reflexion entre sciences et pseudo-sciences. Pour moi, la lithothérapie, comme l'homéopathie entrent dans la catégorie pseudo-science. Toutes les critiques que l'on fait à l'une de ces pratiques, on peut les faire à l'autre. Et les tenants des pratiques ont tendances à sortir le même type d'argument, le dernier, massu, la physique quantique, la science n'explique pas encore...

Un lien vers un site canadien : https://papyrus.bib.umontreal.ca/xmlui/bitstream/handle/1866/13833/VOL43NO2_pp_349-386_CONTROVERSE_LARIVEE.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

mais que l'ordre des médecins ne distribue pas de diplômes d'homéopathes n'est pas le sujet ici !!  mais bien des pseudo diplômes de pseudo lithothérapeutes qui arguent de ce bout de papier qu'ils ont acheter sans rien connaitre ou si peu ! (un diplome obtenu en un peu plus de 30 heures chez un gars qui n'a aucune formation spécifique et encore moins d'enseignant formateur !!)

[José el Français]

Connaissez-vous les bols de cristal composés de silice pure à 99,99% (quartz) ?

 

https://www.bols-de-cristal.paris/notre-collection/

 

Ce qui est triste c'est que je suis tombé sur ce site en lisant un compte rendu de voyage géologique au Groenland écrit par la personne qui tient cette boutique...

Je me dis que moi, passionné de cailloux depuis des années, collectionneur, je ne peux pas me payer un tel voyage, et que ce type de personne puisse se le permettre me démoralise...

 

JeF

[zunyite]

silicium (technique pour fabriquer les puces electroniques )  comme quoi ça raporte la naîveté des gens !!!!!

[Manu34]

Il y a 18 heures, zunyite a dit :

silicium (technique pour fabriquer les puces electroniques )  comme quoi ça raporte la naîveté des gens !!!!!

Qu'il y ai une possible interaction entre certains minéraux et le corps humain (ou animal) je veux bien y croire... Après tout toute matière n'est qu'énergie alors il y a certainement du biz-biz entre différentes énergies. Maintenant prétendre guérir avec des cailloux ça a du mal à passer!

J'ai essayé de peloter un morceaux de dioxyde de silicium pour voir et j'ai ressenti des démangeaisons de partout... J'ai failli me persuader des bienfaits!

Mais en fait c'était peut-être les puces au silicium ?!