tempo Posted May 12, 2010 Report Posted May 12, 2010 C'est marqué orpiment sur la boite mais je demande confirmation..... Pourquoi pas du soufre ? Quote
Pascal03 Posted May 12, 2010 Report Posted May 12, 2010 L'orpiment se clive en lamelles. pas le soufre. Le soufre fond à 113 °C, puis s'enflamme : facile à vérifier avec une allumette. Quand j'étais ado, j'en ai fait facilement fondre à la surface d'une ampoule à incandescence de 40w. prélèves une esquille et fais le test L'orpiment "bouillonne" à la flamme (plus difficilement que le soufre) en dégageant des vapeurs alliacées (=odeur d'ail) et laisse une croûte noire d'arsenic. Ceci dit le clivage reste le test de différenciation le plus caractéristique. Tu peux aussi essayer de le goûter : Si mes souvenirs sont bons, l'orpiment "happe" la langue (faudra que je vérifie ça un jour) .... Maintenant, Cette pièce me parait curieuse pour du St-Etienne (La Ricamarie, je suppose ?) : Jamais vu cet aspect (mais je n'ai pas non plus une connaissance approfondie du site). Pour moi ni Orpiment (à peu près sur) ni Soufre (à confirmer). et peut-être pas la Ricamarie.... Toujours de ton rachat de collection ? c'est peut-être une autre erreur d'étiquetage... Première impression : Calcite (Voir la forme du cristal en bas à droite) Pascal Quote
tempo Posted May 12, 2010 Author Report Posted May 12, 2010 Le problème c'est que c'est petit petit.... Alors prélever sur cette taille je préfère pas trop Mais il y a des cristaux ça ne donne pas quelques indices ? Quote
Pascal03 Posted May 12, 2010 Report Posted May 12, 2010 Justement : ils ne ressemble ni à l'un ni à l'autre !!!!! St-Etienne (La Ricamarie) = houillère embrasée : dépot de sulfures d'arsenic (à l'aspect plus ou moins fondu) et d'espèces secondaires généralement blanches, sur substrat carboné, gris-noir. Pas grand chose de commun avec cette pièce... Pascal Quote
tempo Posted May 12, 2010 Author Report Posted May 12, 2010 Le gars qui est décédé il a des trucs qui ne sont pas sur mindat.... Il a ramassé tout lui même et l'essentiel était dans des boites en carton. J'ai aisni des trucs super originaux alors va savoir ! Je sortirai bientôt la série sur tahiti. Y marqué saint étienne et c'est tout donc des idées de ce que ça pourrait être et ça sent le soufre justement ! Quote
me262 Posted May 13, 2010 Report Posted May 13, 2010 Au coup d'oeil , calcite teintée aux oxydes de fer ( d'où la couleur jaune ) . Le soufre est soluble dans le pétrole désaromatisé . me262 Quote
Kayou Posted May 13, 2010 Report Posted May 13, 2010 Citation: "Y marqué saint étienne et c'est tout donc des idées de ce que ça pourrait être et ça sent le soufre justement ! " N'y a-t-il pas que le soufre qui sente le soufre ? Quote
1frangin Posted May 13, 2010 Report Posted May 13, 2010 pour nous aider : photos sous tous les angles, détail des cristaux, gangue... echelle aussi!! Quote
cascaillou Posted May 13, 2010 Report Posted May 13, 2010 Si mes souvenirs sont bons, l'orpiment "happe" la langue l'orpiment (un sulfure d'arsenic) est a considerer comme toxique, il semble que le sulfure ne soit que peu veneneux en lui meme, mais qu'il puisse contenir (ou s'alterer en) de l'oxyde qui lui est un poison violent. Alors je ne suis pas sur que le test de la langue soit tres recommandable...pas sans les vielles dentelles! Ce qui serait plus recommandable c'est d'eviter de trop manipuler l'orpiment, et de toujours bien se laver les mains apres. Stocker de preference dans une boite transparente fermée afin de simplifier les manipulations. Quote
Pascal03 Posted May 13, 2010 Report Posted May 13, 2010 On n'est pas obligé d'avaler le bloc non plus.... La concession de la mine de Lucéram avait été accompagné de consigne strictes, compte tenu de la nature du minerai extrait (orpiment) : Notamment, le contremaitre devait s'assurer du fait que les ouvriers mineurs se lavent les mains avant de casser la croûte !!!! (on était au XIX° siècle). Pascal P.S. pour Cascaillou : Chargez !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quote
alain69 Posted May 13, 2010 Report Posted May 13, 2010 Curieux en effet pour une pièce de terril. Néanmoins, il n'y a pas que le soufre et l'orpiment qui soient colorés en jaune là-bas. Il y a aussi de très beaux spécimens de salmiac, dont les cristaux sont colorés en jaune par l'orpiment. je joins une photo d'un spécimen : Dans ce cas, l'identification est facile : le mineral est soluble dans l'eau (très soluble, même) ! @+ Alain Quote
Kayou Posted May 13, 2010 Report Posted May 13, 2010 Re: y a-t-il autre chose que le soufre qui sente le soufre ? Quote
Guest phénacite Posted May 13, 2010 Report Posted May 13, 2010 Quand il y a une "diablerie" ?? M'enfin poussez-pas quoi, oui je sors ! Quote
Pascal03 Posted May 13, 2010 Report Posted May 13, 2010 Re: y a-t-il autre chose que le soufre qui sente le soufre ? Oui, on avait compris, sauf qu'on attend la réponse de Fred sur ce point.... Pascal Quote
Kayou Posted May 13, 2010 Report Posted May 13, 2010 C'était juste une question ! Bon, qui ne mérite peut être pas une réponse immédiate ... Attendons une réponse. Quote
EricT Posted May 13, 2010 Report Posted May 13, 2010 Salut, Question connexe à celle de Kayou à laquelle je serais tenté de répondre sans argument non : pourquoi un sufure de plomb plongé dans HCl sent terriblement mauvais alors qu'un sulfure de fer ou zinc ne sent quasiment rien ? Quel est le composé volatile ? ericT Quote
Pascal03 Posted May 14, 2010 Report Posted May 14, 2010 Degagement de H2S, gaz toxique à l'odeur d'oeuf pourri caractéristique. Ceci dit il me semble que la sphalérite en dégage pas mal elle aussi lorsqu'on l'attaque à l'acide. Pascal Quote
EricT Posted May 14, 2010 Report Posted May 14, 2010 Salut, Ok, ça marche pour H2S mais alors : - 1 : les liaisons Soufre-Fer sont plus difficiles à "casser" que les liaisons avec Pb ou Zn? - 2 : si on "casse" les liaisons Pb-S dans une galène ou Zn-S dans une sphalérite, S se combine avec H de l'acide mais le Pb et le Zn, que deviennent-ils ? (Désolé pour ces questions de chimie qui doivent vous paraître triviales, mais ... je suis une bille en chimie !!) EricT Quote
Lionel-R Posted May 14, 2010 Report Posted May 14, 2010 C'est une question difficile que tu poses, pour connaître le force d'une liaison il faut savoir si elle est à caractère covalent ou à caractère ionique. Une liaison covalente est très solide ce qui se traduit par une grande dureté comme pour le diamant. Les liaisons ioniques sont moins solides, il n'y a qu'à voir l'Halite qui présente des liaisons au caractère très ioniques et qui est un minéral tendre. Il en va de même pour la fluorite. Il faudrait discuter encore longtemps du lien entre dureté et liaison chimique pour être rigoureux mais on peut déjà s'arrêter à ces généralités qui permettent d'apporter une réponse à la question posée. Pour savoir si une liaison aura un caractère plus ionique ou plus covalent qu'une autre, il faut regarder la différence d'électronégativté entre les deux atomes qui sont liés. Plus la différence d'électronégativité est importante et plus la liaison est ionique et donc plus le solide est tendre. Les électronégativités (suivant l'échelle de Pauling) du fer, du zinc, du fer et du soufre sont présentées ci-dessous : Fer : 1.83 Zinc : 1.65 Plomb : 2.33 Soufre : 2.58 Du coup une liaison plomb soufre sera plus forte qu'une fer soufre, elle même plus forte qu'une zinc soufre. Mais, les choses ne sont malheureusement pas aussi simples, car ce raisonnement n'est applicable que si les sulfures de plomb de fer, le plomb ou de zinc adoptent le même type structural ce qui n'est pas le cas. La galène adopte un type structurale Halite avec des liaisons très ioniques, la sphalérite adopte une structure diamant avec des liaisons très covalentes, quand à la pyrite, je ne connais pas son type structurale mais en plus il y a deux soufre pour un fer, ce qui implique la présence de liaison soufre-soufre très covalentes... Donc au final, le moyen le plus simple pour des solides isotropes de connaître la force d'une liaison c'est de regarder la dureté. Partant de là, les liaisons fer-soufre dans la pyrite (dureté 6-6.5) sont plus fortes que les liaisons zinc soufre dans la blende (dureté 3.5-4) qui sont elles même plus fortes que les liaisons plomb soufre dans la galène (dureté 2.5). Pour la deuxième question, si la réaction à lieu dans l'eau je pense que le fer, le zinc et le plomb se trouvent sous la forme d'ions divalents. Si la réaction a lieu par voie gazeuse, alors à ce moment le fer, le plomb ou le zinc se combinent avec les contres-anions qui accompagnent l'hydrogène de l'acide qui peuvent être des chlorures, des nitrates, fluorures etc. Quote
EricT Posted May 14, 2010 Report Posted May 14, 2010 OUFFF !! un grand MERCI : soudainement, j'ai l'impression d'être un peu moins couillon ... Désolé Tempo de la digression sur le sujet des sulfures de St-Etienne mais cela m'a permis de poser (et surtout d'avoir cette réponse de Lionel-R) une question qui me taraudait depuis quelques temps ... EricT Quote
Lionel-R Posted May 14, 2010 Report Posted May 14, 2010 En plus tu vois c'était vraiment très loin d'être triviale. Faut pas hésiter à poser des questions. Pour en revenir à la question de Kayou, j'ai des pyrites, une pyrhotite et je ne sais plus quel autre sulfure qui sentent le soufre, mais peut être demandait il s'il existe des choses ne contenant pas de soufre mais qui sentent le soufre ? Quote
Geonaute Posted May 14, 2010 Report Posted May 14, 2010 :coucou!: Afin de trancher entre Calcite-Orpiment-Soufre, les UV ne pourraient pas aider? cordialement, Geonaute. Quote
fossile47 Posted June 18, 2010 Report Posted June 18, 2010 C'est une question difficile que tu poses, pour connaître le force d'une liaison il faut savoir si elle est à caractère covalent ou à caractère ionique. Une liaison covalente est très solide ce qui se traduit par une grande dureté comme pour le diamant. Les liaisons ioniques sont moins solides, il n'y a qu'à voir l'Halite qui présente des liaisons au caractère très ioniques et qui est un minéral tendre. Il en va de même pour la fluorite. Il faudrait discuter encore longtemps du lien entre dureté et liaison chimique pour être rigoureux mais on peut déjà s'arrêter à ces généralités qui permettent d'apporter une réponse à la question posée.Pour savoir si une liaison aura un caractère plus ionique ou plus covalent qu'une autre, il faut regarder la différence d'électronégativté entre les deux atomes qui sont liés. Plus la différence d'électronégativité est importante et plus la liaison est ionique et donc plus le solide est tendre. Les électronégativités (suivant l'échelle de Pauling) du fer, du zinc, du fer et du soufre sont présentées ci-dessous : Fer : 1.83 Zinc : 1.65 Plomb : 2.33 Soufre : 2.58 Du coup une liaison plomb soufre sera plus forte qu'une fer soufre, elle même plus forte qu'une zinc soufre. Mais, les choses ne sont malheureusement pas aussi simples, car ce raisonnement n'est applicable que si les sulfures de plomb de fer, le plomb ou de zinc adoptent le même type structural ce qui n'est pas le cas. La galène adopte un type structurale Halite avec des liaisons très ioniques, la sphalérite adopte une structure diamant avec des liaisons très covalentes, quand à la pyrite, je ne connais pas son type structurale mais en plus il y a deux soufre pour un fer, ce qui implique la présence de liaison soufre-soufre très covalentes... Donc au final, le moyen le plus simple pour des solides isotropes de connaître la force d'une liaison c'est de regarder la dureté. Partant de là, les liaisons fer-soufre dans la pyrite (dureté 6-6.5) sont plus fortes que les liaisons zinc soufre dans la blende (dureté 3.5-4) qui sont elles même plus fortes que les liaisons plomb soufre dans la galène (dureté 2.5). Pour la deuxième question, si la réaction à lieu dans l'eau je pense que le fer, le zinc et le plomb se trouvent sous la forme d'ions divalents. Si la réaction a lieu par voie gazeuse, alors à ce moment le fer, le plomb ou le zinc se combinent avec les contres-anions qui accompagnent l'hydrogène de l'acide qui peuvent être des chlorures, des nitrates, fluorures etc. Tiens, Lionel-R m'a devancé. Je n'avais pas de certitudes là dessus, mais maintenant qu'il l'a dit. Quote
fossile47 Posted June 18, 2010 Report Posted June 18, 2010 Ce qui sent le soufre sans soufre, c'est une chambre d'internat après un bon cassoulet dégueulasse du refectoire. D'accord. je m'en vais... Quote
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