Cedrick Posté(e) 31 juillet 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2010 Ben desole c'etait sur le ton de la plaisanterie. Dans ce cas on parle de carbonate de calcium. On ne doit pas absolument donner un nom a chaque caillou, et quand on sait pas on extrapole pas sur deux carbonates associes de cette maniere. Faire au feeling une distinction visuelle aragonite/calcite je suis pas trop pour, un peu comme pour la pyromorphite / mimetite... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité lolita Posté(e) 31 juillet 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2010 Cedrick, je n'extrapolle pas quand je signale que je suis en préscence d'aragonite ou de calcite, j'ai juste dit, pas sûre, c'est à dire bien enttendu, que pour être sûre à 100% il faudrait une analyse. Par contre la 1ere pièce vue sur la tranche me signale que je suis en préscence d'aragonite à 90% (20 ANS d'experience) Le dépôt sur la 2eme pièce est sans aucun doute un dépôt d'aragonite. Il serait interressant d'avoir l'avis de certains spécialistes bien + érudits que moi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lionel-R Posté(e) 31 juillet 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2010 Mais enfin pas de procès... si on me dit aragonite sure, j'essaie de savoir pourquoi, dans 99% des cas, c'est à cause de la couleur ou du faciès que le mot aragonite apparait et ce n'est pas suffisant. Dans le cas de macles donnant des prismes pseudo hexagonaux très caractéristiques, je veux bien, mais dans le cas de lolita, il me semble normal de demander un complément d'information. J'ai eu un doute, doute qui ne remet pas en question les compétences d'un membre du forum, plus souvent sur le terrain que moi. Ce n'est pas un procès en vu de rétablir une vérité, je suis un passionné de détermination, alors quant on détermine, j'essaie de comprendre pourquoi et comment quitte à engager une discussion calme et sereine en vu d'aller plus loin et de me coucher moins bête. Rien contre le feeling car malgré les moyens colossaux dont je dispose au boulot, 99% de mes déterminations sont faites avec des moyens rudimentaires en complément du feeling. Une dernière chose, sans me méfier du feeling, sachez que pas mal de dolomite "feeling" sont de bêtes calcite alors de là à distinguer deux polymorphes à l'œil... c'est comme distinguer la natrolite, de la scolécite et de la mésolite, c'est rude ! Mais je sens la polémique montée, je vais me mettre en retrait et attendre que ça passe comme d'habitude. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedrick Posté(e) 31 juillet 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2010 Par contre la 1ere pièce vue sur la tranche me signale que je suis en préscence d'aragonite à 90% (20 ANS d'experience) Mais justement si tu nous dis pas ce qui te fait penser cela (quels sont les criteres), c'est au feeling. Et comme l'a dit Lionel pour distinguer aragonite et calcite comme cela, je ne vois pas qui en est capable. J'en suis bien incapable en tout cas. 20 ans d'experience signifie combien d'analyses confirmant les aragonite supposees? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
José el Français Posté(e) 31 juillet 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2010 Bah d'un coup j'ai vu tout le monde lui tomber dessus (en tout bien tout honneur ) c'était vraiment bizarre... Bon en même temps on est sur un forum, sans intonation peut y avoir des risques d'incompréhension entre : comment tu sais que c'est de l'Aragonite ? et comment tu sais que c'est de l'Aragonite ? C'est juste qu'on est un peu tous comme ça, que ce soit à propos de nos cailloux ou de ceux que certains nous proposent à l'identification... Personne ne peut être sûr à 100% de la nature exacte du caillou, même avec de très gros moyens y'a toujours des tas de variables. On peut rajouter à la liste les Grenats, les Feldspaths, l'Azurite/Linarite... Voilà, j'pense que grâce à son expérience elle a reconnu de l'Aragonite, on peut raisonnablement accepter cette identification qui n'engage rien de grave, même si ça pourrait très bien être aussi de la Calcite... Ockam peut retourner se raser les aisselles... JeF Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 31 juillet 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2010 non non point de polémique contre notre lolita qui nous inonde de ses découvertes !!!! juste que nous aussi même avec 30ans dans le dos calcite et aragonite...duraille des fois !!! dolomie calcite ... dolomie sidérite.... pyro mimétite ............ il en est des pièges !!! c'était juste une précision que je voulais ............lolita l'a donnée !! tout est sauf !! (90% !!!) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité lolita Posté(e) 31 juillet 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2010 aucune polemique lionel et ne part pas s'il te plai on a certainement besoin de tes competences j'ai moi meme demandé la reflexion desplus erruditsque moi aragonite ou calcite?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 31 juillet 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2010 tu as fais quoi comme tests ? hcl ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ledahu1959 Posté(e) 31 juillet 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2010 Bonjour Lolita, Loin de moi l'idée de te contredire. Pourrais-tu refaire quelques photos en gros plan des cristaux. Aussi bien sur la photo 1 que la 2. Cela me permettrait de mesurer les angles car pour moi(mais cette opinion se base uniquement sur le visu de tes photos), les 2 photos sont de la calcite avec des scalénoèdres sur la 1 et des rhomboèdres sur la 2. Je ne suis pas spécialiste ni scientifique, mais je collectionne la calcite depuis près de 30 ans. Et en Belgique, on a de quoi faire avec les angles. Merci d'avance. A+ Francis Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedrick Posté(e) 31 juillet 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2010 C'est le 'sur la tranche' qui me pose question. Pour distinguer les deux systemes cristallins il faut avoir des cristaux libres bien exprimes et sur la tranche on ne doit voir que des groupes de cristaux rayonnants desquels on ne peut pas conclure grand chose... Au contraire la cristallisation en scaleonedres de la premiere photo indique qu'il s'agit de calcite. Peut etre un zoom de la deuxieme photo montrant clairement la forme de cristaux d'habitus different? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité lolita Posté(e) 31 juillet 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2010 promis je ferais d'autres photos sur des angles differents par contre hcl trés lent sur la 1ere piéceA+ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lionel-R Posté(e) 31 juillet 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2010 Je ne suis jamais parti, j'ai juste attendu que le soufflé retombe pour reposter et là c'est plus calme :) Pour moi l'aragonite est manifeste en cas de faciès coralien (c'est bien le terme ?) ou de macle donnant des cristaux pseudo-hexagonaux type Mignaglia (bonne orthographe ?) ou les classiques marocains. Sur la base de ces critères, rien ne me fait pencher catégoriquement vers de l'aragonite. Après il peut y avoir des mimes : une hydrozincite (d'après le vendeur) au faciès coralien très caractéristique c'est révélée être une simple calcite après analyses, suite à des doutes que j'ai eu en observant l'échantillon... Sur la deuxième pièce, soit attentive à la symétrie des cristaux présents, si tu vois une symétrie d'ordre 3 (quartz, tourmaline) alors c'est une calcite, si tu vois trois axes perpendiculaire d'ordre 2 (être particulièrement attentif, observateur et patient) alors c'est une aragonite. Si tu ne vois rien... je mettrai simplement calcite, car l'aragonite est plus rare et thermodynamiquement instable. Il suffit de deux heure à froid (25°C) ou 7 heure à chaud (85°C) pour transformer des germes d'aragonite en calcite (des germes nanométriques, pas de cristaux bien exprimés attention !!!) idem pour la vatérite encore plus instable. Dans la nature je ne sais pas comment ça se passe, quel est le rôle des impuretés etc. mais dans mes béchers de labo, ça se passe comme ça. Il parait que l'acide chlorhydrique attaque plus lentement l'aragonite que la calcite (c'est un mystère pour moi !) ça peut être un critère distinctif. L'aragonite étant plus stable à chaud qu'à froid, n'y aurait il pas un moyen simple et élégant d'avoir une idée approximative de la température de cristallisation ? Avec un faisceau d'indication, l'aragonite pourrait prendre du poids. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 31 juillet 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 juillet 2010 oui hcl en gros c'est le test à notre portée facilement ..... certitude jamais 100% !!!! suffit d'un voile de dolomie ou d'aragonite sur la calcite pour fausser les choses ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité lolita Posté(e) 1 août 2010 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2010 bon je vois pas evident donc... autre exemple alors,j'avais posté il y a peu de temps des goetites en gerbes assez longues,j'usqu'a 17cm,sont ce bien des goetites ou autre chose???? comment faire alors,doit on dire simplement minerais de fer???etc etc.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 1 août 2010 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2010 pour la goétite c'est plus facile .... la forme des aiguilles !! reste pas beaucoup de possibilités autres en aiguille !! puis ya toujours la couleur de trace !! les exemples cités plus haut par moi sont des erreurs que l'on a fait !! donc la je suis sur!! en effet ya des minéraux pas faciles a distinguer sans analyses.... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Evelyne Posté(e) 1 août 2010 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2010 Bon, pour participer..... Hier aprés midi,, sortie avec des amis normand dans ma carrière favorite :coucou!: Peu de temps, j'avise une géode bien"curée" une petite fracture sur la gauche, 5 coups de marteau et.... La récolte partagée équitablement Pièces juste passées à l'eau ce matin classiques( les gros pompons font entre 3 et 4 cm, certains avec calcite et petits galènes) Pas de la grande minéralogie, mais une super journée avec en prime une belle découverte le matin....ailleurs , mais chut Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cricri46 Posté(e) 1 août 2010 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2010 tu vois Evelyne, il en restait encore......... :coucou!: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Evelyne Posté(e) 1 août 2010 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2010 tu vois Evelyne, il en restait encore......... Certes, mais j'ai mis prés de 4 heures pour les sortir, et aucun n'a pu m'aider.....car çà sert d'être petite et menue :coucou!: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cricri46 Posté(e) 1 août 2010 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2010 petite pyro récolté vendredi du coté de Perrusse le roc(12) taille 4cmX3cm Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lionel-R Posté(e) 1 août 2010 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2010 bon je vois pas evident donc...autre exemple alors,j'avais posté il y a peu de temps des goetites en gerbes assez longues,j'usqu'a 17cm,sont ce bien des goetites ou autre chose???? comment faire alors,doit on dire simplement minerais de fer???etc etc.... Pour la goethite, il faut réduire un peu de matériau en poudre. Si la poudre est jaune, c'est bon signe. Placer la poudre sur le feu, si la poudre devient marron foncé à noire et prend une teinte rouge après refroidissement c'est de la goethite. Le must c'est de mesurer la perte de masse après chauffage, elle doit avoisiner les 10% (de mémoire). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedrick Posté(e) 1 août 2010 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2010 classiques( les gros pompons font entre 3 et 4 cm, certains avec calcite et petits galènes) Salut Evelyne, C'est vrai que cette zone est bien sympa. Elle le restera si les visiteurs portent un casque sur la tete... A noter egalement les tres belles et brillantes sphalerites (micro) qu'on peut trouver dans la veinule de quartz qui court le long d'une eponte de la zone geodique a calcite-barytine. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedrick Posté(e) 1 août 2010 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2010 bon je vois pas evident donc...autre exemple alors,j'avais posté il y a peu de temps des goetites en gerbes assez longues,j'usqu'a 17cm,sont ce bien des goetites ou autre chose???? comment faire alors,doit on dire simplement minerais de fer???etc etc.... Dans le cas de ces goethite du Fraysse, il n'y a pas trop d'hesitations a avoir. Tu es dans un chapeau de fer ou la goethite est un classique. Surtout avec ce noir brillant - l'hematite et une autre possibilite mais avec le test de la trace tu devrais etre fixee. Attention ce ne sont pas des gerbes de cristaux / aiguilles, mais un facies stalactiforme. Qui n'en perd rien de sa beaute. Mais bon, je releve et releverai de moins en moins les erreurs ou approximations ici, car a chaque fois on passe pour le rabat-joie de service. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité lolita Posté(e) 1 août 2010 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2010 mais non cedric toute remarque est bonne a dire a partir du moment qu'elle est sincéreA+ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Evelyne Posté(e) 1 août 2010 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2010 Salut Evelyne,C'est vrai que cette zone est bien sympa. Elle le restera si les visiteurs portent un casque sur la tete... A noter egalement les tres belles et brillantes sphalerites (micro) qu'on peut trouver dans la veinule de quartz qui court le long d'une eponte de la zone geodique a calcite-barytine. C'est pas faux Cédrick, mais je ne peux pas obliger les autres.... Moi, j'étais dans le trou en bas de la photo, sans casque pour la circonstance, sinon, ma tête passait pas.... ...bien à l'abri Pas de blende ...même en micro. Je te garde une petite pièce, mais tu ne sauras pas ni quoi, ni ou ...pour l'instant......si tu ne me dis pas de méchancetés Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedrick Posté(e) 1 août 2010 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2010 C'est pas faux Cédrick, mais je ne peux pas obliger les autres....Moi, j'étais dans le trou en bas de la photo, sans casque pour la circonstance, sinon, ma tête passait pas.... ...bien à l'abri Pas de blende ...même en micro. Je te garde une petite pièce, mais tu ne sauras pas ni quoi, ni ou ...pour l'instant......si tu ne me dis pas de méchancetés Si tu leur dis qu'ils rentrent pas dans la carriere sans, je suis sur qu'ils feront l'effort. C'est vrai que c'est encore dans le trou qu'on risque le moins, meme sans le casque. Pas de blende: ca voudrait dire que j'ai tout ramasse? Dites moi pas que c'est pas vrai ! Mystere pour le reste donc...meme si j'ai peut etre une petite idee si jamais c'est le 'quoi' qui indique a coup sur le 'ou'. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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