Lionel-R

J'applaudis !!!

Ce qui est marrant c'est que normalement la vanadinite devrait normalement ressembler à ça, mais comme l'écrasante majorité des sites que l'on connait permettent d'avoir des vanadinites dopées au chrome VI (une belle saloperie cancérigène...) elles ont une belle couleur rouge. C'est également le chrome VI qui donne l'absolument exceptionnel rouge des wulfénites de redcloud. Plus trivialement, c'est également le chrome VI qui explique la couleur rouge de la crocoïte. C'est pareil pour la pyromorphite, on a vraiment l'habitude de la voir verte, mais en toute rigueur une pyromorphite très pure est blanche, j'ai lu que sa couleur verte était également due au chrome mais cette fois il s'agit de chrome III. En me relisant, je vois apparaître un lien entre le chrome et le plomb... je ne sais pas si c'est fortuit ou s'il y a une réalité chimique derrière tout ça.

C'est dû à une reprise de cristallisation sur les sommets, il s'agit en quelque sorte d'une vanadinite sceptre.

T'as regardé sur IB ?! Y'en a quelques une en ce moment.

Alain m'a filé la publication, je ferai un compte rendu dès que possible.

Certains recommandent de huiler la pièce tous les six mois si j'ai bien compris. J'en possède une depuis 2 ans sans protection particulière, cependant il me semble qu'elle ait été huilée par son précédent possesseur, et depuis ces deux ans dans une boite en carton, rien à signaler malgré la climat bordelais méchamment humide.

C'est ça, ça peut se faire mais faut vraiment de bonne raison et des échantillons bien préparés car ils doivent être transparents aux électrons. La diffraction d'électron est vraiment une discipline réservée aux pros avec du matériel très onéreux et pointu. Je pouvais faire de la DRX tout seul jusqu’à l'affinement de la structure, mais pour les électrons une ingénieure était dédiée à la tache. Je suis étonné qu'ils aient employé un MET, une microsonde de castaing ou une analyse dispersive en énergie sur un MEB haute résolution aurait largement suffit puisque la structure cristalline est connue ... Serge, tu connais des gens qui pourraient nous récupérer la publi ? Comme ça je la lis et je vous refais la version vulgarisée sans toutes les bêtises qui vont avec.

Ben ouais ya pas mort d'homme ce n'est pas de ta faute si les vulgarisateurs écrivent parfois n'importe quoi sans réfléchir. Maintenant tout ceux qui liront le fil seront fixés et ça c'est super important.

Je suis désolé mais la structure de la Wassonite est loin d'être unique dans la nature, bien au contraire, elle appartient au type structural de la Nickeline NiAs de groupe d’espace P 63/m m c, il serait vraiment temps que les vulgarisateurs arrêtent de raconter n'importe quoi c'est vraiment super pénible de lire de telles inepties sur le net, c'est pénible... Des sources : Wassonite en anglais Sulfure de Titane Groupe de la Nickeline Faites vraiment attention à la presse scientifique en ligne, vérifiez toujours les informations.

Je viens de compter dans une liste qui compte 4340 minéraux (et qui n'est donc pas du tout à jour car il manque quelques chose comme 500 espèces) et sur cette liste, je compte 1245 silicates (polymorphes compris). Cela représente 29% de tous les minéraux répertorié, c'est vraiment énorme.

Je suis vraiment ébahis par les pièces présentées tout au long du post, c'est un régal de voir ces choses. Mais il y a un truc qui me surprend, j'ai l'impression que les échantillons anciens ont un genre de patine... c'est une impression ou les pièces minéralogique anciennes sont effectivement patinées avec le temps ? Et si oui... c'est quoi cette patine ?

Bizarre ton truc... j'ai pensé à hydrocarbure comme les collègues... mais visiblement. Tu as de quoi le faire analyser ? Parce qu'à ce stade je ne vois pas ce que tu pourrais faire de plus.

La différence entre la phlogophite et la fluoroplogopite est la teneur en fluor par rapport aux ions hydroxydes. Dans la phlogopite, les ions hydroxydes dominent et dans la fluorophlogopite se sont les ions fluors qui dominent. Il existe une série continue entre la fluorophlohopite et la phologopite (comme entre la fluorapatite, l'hydroxyapatatite). Les deux formes peuvent cohabiter et ça ne serait pas trop surprenant. Concernant une identification à l'oeil pour deux membres d'une même série continue, il ne faut pas y compter. Ça peut marcher pour des pôles vraiment extrêmes mais pour des membres intermédiaires, c'est très hasardeux quand les deux espèces sont intrinsèquement incolores. Quant à une erreur, dans la mesure ou tu as des analyses tu peux rectifier mindat et remettre les échantillons que tu as formellement identifiés.

Je n'en suis pas certain. Si ce que tu dis est vrai, cela signifie que les vacuoles basaltiques conservent les conditions de pression et température qui stabilisent l'aragonite. Sans pouvoir affirmer que c'est impossible, ça me parait fortement improbable, car nous arrivions à stocker l'aragonite pure, donc parfaitement métastable, à l'air libre après séchage. C'est possible s'il y a des agents dans l'air qui réagissent chimiquement avec l'aragonite pour la transformer, mais là on est sur un problème de polymorphisme donc j'en doute fortement. D'autre part s'il s'agit d'une aragonite qui est stabilisé par Sr ou Ba, il n'y a aucune raison qu'elle se transforme en calcite, elle est même plus stable que la calcite elle même sinon on observerait que cette dernière ou au pire, un mélange des deux.

Si on se base sur la chimie du solide, la solution du magnésium et du zinc ne me parait pas judicieuse car sous forme cationique le magnésium occupe des sites octaédriques réguliers comme pour le zinc qui en plus occupe suivant les structures des sites tétraédriques encore plus petits, donc je ne pense pas que ces cations puissent stabiliser l'aragonite. Après on peut trouver des traces de Mg et Zn dans l'aragonite quand il n'y pas de Ba et Sr, mais ça ne veut pas dire que c'est ça qui stabilise l'aragonite ! Ce qui est possible c'est qu'il y ait un peu de baryum ou de strontium au moment de la création des germes, stabilisant un germe et le transformant en cristal stable, puis l'alimentation en calcium continue et comme le germe est plus grand que le rayon critique permettant sa dissolution alors l'aragonite continue à croître. C'est spéculatif, mais je pense que c'est possible, et des traces infimes peuvent être invoquer, dans mon bêcher j'ai une majorité d'aragonite sans aucune trace de baryum ou de strontium pourtant. La calcite a beau être stable, les différences d'énergie entre la calcite et l'aragonite ne doivent pas être très importante.

C'est pareil pour tous les cristaux en croissance dans une solution saturée. C'est un travail très complet, quiconque lit les 50 première pages aura un aperçu concis et rigoureux des processus de cristallisation, au passage je lui souhaite bon courage c'est un peu dense :)

Je suis allé vérifier dans mes propres sources et tu as parfaitement raison, j'ai dit une bêtise. Il faut que le minéral du dessous s'en aille pour avoir une périmorphose.

Alors pour savoir comment se forme l'aragonite, la calcite et la vatérite il faut commencer par faire un peu de chimie. Quand on prend une solution qui contient des ions calciums et des ions carbonates, lors que la limite de solubilité est atteinte, à température ambiante la nature va faire trois choses, comme pour nous compliquer l'existence : De la calcite, de l'aragonite et de la vatérite sans distinction et chose étrange, la calcite sera minoritaire par rapport à la vatérite et l'aragonite. C'est très contre intuitif, mais il existe une explication simple. Lorsque l'on fait une réaction chimique, quelle qu'elle soit, on peut obtenir des produits cinétiques, et des produits thermodynamiques. Les produits cinétiques sont ceux qui sont obtenus le plus vite, les produits thermodynamiques sont ceux qui sont les plus stables. Dans le cas de notre système de carbonate, l'aragonite et la vatérite sont des produits cinétiques, donc ceux que l'on obtient le plus vite, et la calcite est le produit thermodynamique. Partant de cette constatation, si on laisse sous agitation, une solution contenant de la calcite, de l'aragonite et de la calcite, à terme, les produits cinétiques vont disparaître pour laisser place uniquement au produit thermodynamique, à savoir la calcite. Il y a également une explication à cette transformation car la réaction de précipitation est équilibrée. C'est à dire qu'une espèce qui vient de précipiter, à tout autant de chance de se dissoudre et comme une partie de la vatérite et de l'aragonite dissoute va se transformer en calcite stable, alors lentement, les phases instables vont devenir de la calcite stable. Somme toute, le paradoxe est maintenant levé, mais un forumeur attentif me dira : certes, tu viens d'expliquer que l'on observe de la calcite majoritairement, mais cependant, tu sais tout comme nous qu'il y a de l'aragonite dans pas mal de site et que la vatérite quoique rare, est toute de même non négligeable. Ce forumeur attentif aura bien raison et cette fois il faut passer de la cinétique et la thermodynamique à la chimie du solide pour expliquer comment on peut observer des phases instables alors que par définition on ne devrait pas pouvoir le faire. Dans la calcite, l'ion calcium se trouve au centre d'un octaèdre CaO6 très régulier alors qu'il se trouve dans un site moins régulier et très gros de type CaO9 dans l'aragonite. Pour avoir de l'aragonite stable, il faut donc stabiliser les sites CaO9 et c'est précisément ce qui se passe dans la nature. En effet on observe une substitution du baryum ou du strontium au calcium et ces deux gros alcalinoterreux sont des fans invétérés des sites volumineux comme ceux du calcium dans l'aragonite. Cette substitution va donc se traduire par une stabilisation de l'aragonite à température ambiante sans que celle ci ne se convertisse en calcite. Mes connaisses "vraies" car vérifiées en laboratoire et appuyées par la littérature s’arrêtent là et maintenant je vais vous amener dans une zone un peu spéculative car je ne sais pas si les choses se passent comme ça pour les carbonates de calcium. Une troisième façon d'avoir une phase instable là où elle ne devrait pas se trouver exploite le concept de métastabilité. Un minéral se forme nécessairement dans plage de stabilité, c'est à dire un domaine "abstrait" de pression, température et composition chimique. Hors de ce domaine, il ne se forme pas et puis c'est tout, j'y peux rien, c'est comme ça, un minéral est forcément un témoins des conditions physicochimiques qui lui ont données naissance. Ces conditions qui prévalent à l'existence de tel ou tel minéral peuvent disparaître et à ce moment la thermodynamique impose alors que le minéral formé soit totalement détruit sans autre forme de procès. Ce qui compte c'est la stabilité et rien d'autre, hors de sa plage de stabilité le minéral doit réagir et se transformer. Mais parfois, la vitesse de transformation est si lente, que l'on peut quand même observer des cristaux alors qu'ils sont parfaitement instables dans d'autres conditions de pression et de température. C'est grâce à cela que l'on peut avoir des diamants qui sont complètement instables à 20°C sous un 1bar, en effet la vitesse de transformation du diamant en graphite est si lente qu'elle n'est pas observée. On parle alors de cinétique bloquée, et la phase en question est dite métastable. Il me semble que les grenats sont métastables eux aussi mais cela demanderait confirmation et j'ai la flemme ^^. N.B. je connais pas la structure de la vatérite et je suis crevé, donc j'ai aussi la flemme de chercher, mais j'ai poster ce troisième paragraphe sur la stabilité sans doute pour dire à demi mot que la vatérite serait juste métastable à température ambiante, sans pour autant écarter une stabilisation par des cations étrangers. Si je ne suis pas clair, le forum est fait pour poser des questions :)

A ma connaissance, ça marche même quand l'autre minéral est encore là.

Pauvre cérusite, juste un caillou mais tout de même, la prochaine fois, envoie moi le truc et je ferai les tests pour te virer ta colle, en plus avec le consentement de la formatrice si je lui vends bien le projet. J'ai quantité de solvant exotique à ma disposition...

Honnêtement, la calcédoine est très douteuse... des tests !

Punaise de travail se sagouin !!! Est ce que la colle est dure ou elle accepte d'être déformée même légèrement ? Le deuxième cas est plus favorable à une action de l'acétone. Sinon il y a encore mieux mais pas facile d'en avoir : du dichlorométhane et puis c'est toxique...

Si ma confiance dans la chimie est bonne, normalement tu ne devrait avoir aucune interaction entre un solvant organique non acide et la cérusite. L'acétone est une très bonne idée à mon sens mais tout dépend de la colle bien évidemment. Si c'est un vilain délire qui polymérise en réticulant (cyanoacrylate) ça risque d'être un peu coton. Tiens nous au courant de tes avancées.

Ah oui !! je m'en souviens maintenant, c'était même en partie de ma faute pour une fois :( Merci

Ben moi je ne sais pas d'où ça vient... dans la mesure du possible une indication de la taille, une provenance même imprécise, ça aide vachement les nouveaux à se faire une culture sans oublier ceux comme moi qui passent leur temps dans les bouquins et que ne sortent pas beaucoup.