Lionel-R

Ça y ressemble beaucoup ! Quel est le minéral associé ?

Il y a déjà bien longtemps, j'avais entendu parlé d'un grenat bleu. J'étais resté très dubitatif et je me souviens avoir demandé des photos de l'échantillon pour me persuader que c'était possible. Il faut dire que mes lectures sur les grenats mentionnaient que toutes les couleurs étaient observées sauf le bleu. Aussi, sans autre preuve que des témoignages écrits, j'ai laissé tombé l'affaire en me disant que ce truc ne devait pas exister et que le grenat en question devait avoir une couleur violette ou bleue-verte qui devait faire penser vaguement à du bleu. Il s'avère que mon scepticisme est totalement infondé car les grenats bleus existent bel et bien. Ils ont été trouvé dans en 1998 à Ambahatany, commune d'Ambahita , district de Bekily, région d'Androy, province de Toliara à Madagascar Lien Mindat. Et ils ressemblent à ça : La première image où le grenat est indubitablement bleu est obtenue avec un éclairage solaire ou une lumière "froide" la seconde image où le grenat est pourpre est obtenu en irradiant le minéral avec une lumière "chaude" (ampoule à incandescence). Les grenats en questions sont de la séries spessartine-pyrope et d'après ce que j'ai trouvé, la couleur est due à des absorptions dues au manganèse II situé au site cubique (transfert de charge oxygène manganèse), et à des absorptions imputables au Chrome III et/ou Vanadium III en site octaédrique (transition d-d). C'est la position particulière des absorptions dans le domaine visible qui explique le changement de couleur suivant la source de l'irradiation. J'écrirai sans doute une petit truc sur le mécanisme de changement de couleur parce que c'est assez marrant en fait. Donc comme quoi, il ne faut jamais partir sur un a priori, on peut avoir beaucoup de surprises dans le monde minéral. Pour finir, tout ce que j'ai compilé et trouvé au sujet des grenats bleus : Données scientifiques Wikipedia (english) La Couleur des Grenats Tout sur les grenats (A. Abréal) La couleur des Grenats (mémoire universitaire) Sites commerciaux avec plein de photos (les seuls a en avoir beaucoup désolé) Texte en anglais Photos 1 Photos 2 Photos 3 Photos 4

bah écoute oui, non, non oui... bouarf... vu qu'on ne peut pas le prouver parce que si elle était là, de toute façon elle n'y est plus, tu prends la réponse qui t'arrange sachant que la meilleure, ou du moins la plus honnête, c'est non, au pire peut-être.

Je suis certain, j'ai travaillé sur la brucite et ces dérivés dopées pendant ma thèse. C'était le produit le plus simple à enlever des béchers, un jet d'acide, pas de temps d'attente et tout est propre. Par ailleurs, la brucite est un hydroxyde de formule Mg(OH)2 et non un oxyde. C'est un solide basique, d'où son accointance faible pour les acides. L'oxyde correspondant à la brucite est la périclase de formule MgO. Mais la périclase n'est pas non plus une grande fan des acides, j'en ai fait au labo également, mais elle était fortement "dopées" en nickel ^^

Traité à l'acide ? C'est bon exit la brucite, elle n'aurait pas tenu le choc.

Tout à fait, le fer II pris seul donne du vert (épidote, péridot) ou du blanc mais c'est plus rare. Le ferIII donne des couleurs qui peuvent aller du jaune (citrine) en passant par l'orange (goethite), puis le rouge (hématite) et diverses nuances d'ocre. Et le titane donne invariablement du blanc.

Clairement le chrome dans les oxydes donne du rouge ou du vert. Du bleu, jamais vu et le chrome n'est pas facile à mobiliser c'est vrai. Je pense à une seule chose : une mécanisme d'intervalence, soit avec du Fer(II)-Fer(III) (aigue marine, aérinite et peut donner du vert) soit Fer(II)-Ti(IV) (anatase, saphir bleu). Ça n'a rien d'impossible, ces éléments traînent partout, par contre il ne faut pas qu'il y en ait "trop" sinon on obtient rapidement du noir. De la brucite pourquoi pas, les mécanismes citées plus haut peuvent être invoqués. Maintenant, comment pouvez vous êtres sûrs qu'il s'agit bien d'un micas ?

Du micas bleu ?! Vous êtes pas sérieux les gars ! Soit vous m'expliquez comment ce truc peut être bleu sous faut vraiment arrêtez photoshop ! Non sans rire... il a poussé dans quel environnement ce micas ? (cuivre, cobalt, manganèse, fer ?...) Et c'est quoi comme micas ? Une phlogopite toute bête ? Si oui, j'ai la clé du mystère mais sérieux.. ça pique !

Tout à fait, je crois d'ailleurs qu'elle a été montrée sur le forum, je me souviens parfaitement tu sentiment de jubilation interne parfaitement mêlé d'effroi lorsque cette pièce est apparu dans le fil... On pourrait avoir d'autres photos ? (des deux macles dans la même direction)

Pas du tout, le remise en question est une qualité fondamentale à toute personne qui a la prétention de chercher à comprendre quelque chose, il faudra peut-être juste trouver une gradation dans l'autojugement :)

Justement le soucis avec les trucs monocliniques, c'est qu'on peut les faire ressembler à n'importe quoi avec des distorsions modestes et je n'ai jamais dit ni même insinué, encore moins pensé que tu avais dit quelque chose de stupide, il est vrai que j'ai été très catégorique ^^

Une double macle d'une telle propreté posée sur une augélite ? Non mais sérieux, c'est pas grave que l'augélite ne soit pas parfaite, cette pièce est une tuerie minérale et scientifique !

Là je vois une cristal qui ne présente pas énormément de symétrie avec deux indéniables axe 2 qui semblent vaguement perpendiculaires (orthorhombique) mais il peut aussi s'agir d'un axe deux perpendiculaire à un miroir et là ça devient monoclinique. Sur cette image, pas de zircon. Pour moi là, on regarde un truc bizarre, j'avoue que cette pièce me laisse perplexe, je ne reconnais pas les titanites présentées avant. Ce n'est pas un zircon pour moi (éclat, qualité des faces) mais en micro, j'atteins vraiment très vite mes limites en matière de reconnaissance d'espèce.

Le zircon est quadratique et la titanite est monoclinique, clairement et sans l'ombre d'un doute le minéral présenté n'est pas quadratique donc exit le zircon. Le minéral présenté est monoclinique (ça se voit...) au pire orthorhombique. Une titanite ne me choque pas du tout.

Les petits bidules noirs ... c'est quoi exactement ? (sur la cérusite maclée !!!)

Drôle de jeu... tout est différent (section, terminaison, éclat, transparence) et en l'état elles peuvent venir de partout et du même endroit et du même bloc (une en surface, l'autre bien caché en profondeur). Il y a très peu d'indice... on peut vraiment trouver avec de l'expérience ?

Jean Marie, ça fait vraiment plaisir de te revoir ici :)

Normalement la présence de colloïdes de Calcium dans l'état de mes connaissances ne doit pas conduire à un affadissement de la couleur. Je ne vois pas comment les colloïde pourrait être mobile dans la matrice mais qui sait, le monde de la chimie minérale et de la physique du solide réserve une quantité colossale de phénomènes insoupçonnables. La lumière et la chaleur ont les mêmes effets. Après c'est sûr que si tu chauffes à 300°C pendant 5 minutes tu peux oublier la couleur de ta fluo alors qu'il faudrait une exposition plus longue à la lumière du solaire. Après les mécanismes à l'origine de l'affadissement sont compliqués mais en gros il faut savoir qu'un centre coloré demande une certaine énergie pour être créé, mais il a besoin d'une énergie moindre pour être détruit. La lumière ou la chaleur suffisent à donner cette énergie. Je pense que tu fais un contre-sens, le chauffage ne peut pas réactiver la couleur perdue d'une fluorine ; au moins pour le bleu et dans l'état de mes connaissances évidemment. Pour récréer un centre coloré il faut donner l'énergie nécessaire par le biais d'une irradiation.

Bonjour Eric, tout d'abord merci pour ton retour, c'est vraiment intéressant d'avoir une critique aussi constructive. Ce texte est une initiation, je ne veux donc pas rentrer dans trop de détails, je veux donner un kit de survie pour l'apprenti minéralogiste, tout ce qui m'a manqué quand j'ai débuté et que j'ai mis des années à comprendre. D'où dans certain cas le phénomène de "survol". Pour aller plus loin, disons qu'il y a une deuxième raison au sentiment de survol, je ne suis pas un maître incontesté de la minéralogie et parfois certains articles sont légers simplement parce que j'arrive à la fin à mon niveau d'incompétence maximale. J'ai écris certains articles parce qu'ils étaient nécessaires et non parce que j'avais une maîtrise parfaite du sujet (exercice dangereux...) celui sur les roches en fait partie : je suis une bille continentale en géologie, et du coup je n'aborde pas certaine chose parce que je ne les maîtrise pas du tout ou les ignore. Au niveau de l'iconographie, j'ai plus ou moins fait ce travail pour la partie cristallographie, mais j'y ai passé à peu près la moitié d'une éternité, je compte mettre des photos de mes propres minéraux pour harmoniser tout ça et éviter les erreurs 505, 404 et consort. Sinon pour finir, il est évident que je n'écris pas ce bouquin pour me mousser et faire le malin, mais vraiment pour mettre la minéralogie à disposition de n'importe quel gamin qui sait lire et réfléchir, donc si vous voulez y avoir figurer certaines notions, il suffit de me le dire et j'écrirai l'article afférant. Et oui mon texte n'a pour vocation qu'à être un point de départ, les équivalents sérieux de mon boulot existent et là je n'ai rien à apporter. Le problème de lecture immédiate montre bien de l'histoire du bouquin qui a connu 4 générations. Une partie initiation cool, un partie plus poussée, une partie cristallographie et une partie technique d'analyse. Je n'ai jamais remanié le texte et certains paragraphes sont redondants, il faudra que j'harmonise tout ça également, mais j'attendrai d'avoir fini la partie sur la cristallographie pour le faire et là j'ai vraiment beaucoup de boulot. Du coup, qu'est ce que tu veux voir dans le chapitre sur les dopants ? Et je vais rajouter une ligne sur les roches sédimentaires reliées à des processus biologique (j'ai déjà peur...) Et rajouter la spectroscopie Raman. Encore merci !

Bah écoute si tu veux mais je ne me sens pas en buttée sur le sujet. On regarde comment s'y prendre en MP ? Bonne lecture Lucas ^^

Je rajouterai dès que j'aurai le temps, merci beaucoup :)

Merci Laurent :)

La dernière version est disponible ici Article

Oh sympa ça !

Pour le proprio, c'est un pur coup de chance de dingue. Je l'ai rencontré dans une soirée dansante et on a commencé à discuter de tout et de rien avec un bon feeling et puis on arrive à la case métier et là il me voit écarquiller les yeux. On a continué à parler encore et m'a demandé de le contacter quelques mois plus tard pour convenir d'une visite. En arrivant j'ai été briefé par l'ingénieur hygiène et sécurité du site et puis j'ai eu hier une autorisation de publication des découvertes, faut dire que je parcoure la carrière depuis le 16 mai et que je ne suis jamais rentré le sac vide. Par contre je sais que d'autres sont passés avant moi mais ils n'ont pas parlé des découvertes et ne sont jamais revenus. Ils ont dû avoir moins de chance que moi ou alors trouvé les minéralisation un peu modestes ce que je peux comprendre, ce n'est que de la calcite. D'autre part, les pièces ne sont jamais aériennes, c'est très plat, heureusement que c'est brillant mais personnellement je trouve ça assez correcte et je n'ai pas encore tout fait : il me manque une petite partie du premier niveau. Au niveau micro, malgré ma vue terriblement bonne (demandez au Padaca ^^), je ne vois rien. Au premier niveau, il quelques mouches en inclusion dans la calcite mais je ne les ai pas étudiées. Il n'y a aucune trace verdâtre, jaunâtre, blanchâtre, pas de résidus d'oxydation de quoi que ce soit même pas du fer. Je n'ai rien vu de bizarre et pourtant je suis très attentif. Je n'ai trouvé aucune cristallisation dans le calcaire massif. A part de la calcite, il n'y a rien du tout :( même pas du quartz ! Pour ceux qui reconnaîtraient le site, je vous demande la même discrétion au sujet de la localisation de la carrière. S'il arrive quoi que ce soit, les explorations seront finies pour tout le monde et ça serait fort dommage. Cette foutue carrière est carrément SUPER dangereuse, le mineur utilise des produits "déflagrants" plutôt que "détonants", la roche est comme gonflée, les blocs sont posés les uns sur les autres et à chaque visite j'ai assisté à des chutes de pierres !!! Par ailleurs, le carrier a déjà offert des autorisations de visite bien qu'il ne tienne pas particulièrement à avoir des minéralogistes sur son site. Je ne dirai pas où elle se trouve mais si vous savez de quelle carrière je parle, s'il vous plait, ne soyez pas "idiots", soyez discrets et demandez l'autorisation au carrier. Concernant les pièces, elles ne sont lavées qu'avec un filet d'eau. En effet quand il y a de l'argiles dans les filons ou dans les poches, la calcite est terne et complètement bouffée ; dès qu'il y a de l'argile, je laisse carrément les pièces sur place. Donc non pas de dithio, mais une très fine couche d'argile qui a corrodé la calcite et lui a enlevé sa brillance originelle. D'ailleurs je n'ai pas fini de travailler la poche qui a donné les six dernières pièces, j'ai encore au taquet de boulot à cet endroit. Je dois pouvoir encore sortir deux ou trois grosses pièces avant que le filon ne pince et que les pièces soient plus loin que mon bras :) Et merci pour vos commentaires ils sont très encourageants !