jjnom

Il faut peut- être s'entendre sur ce qu'on appelle nacre. As-tu des infos sur la structure des coquilles des gastéro que tu cites? En passant, un article sur les ammonites de l'Alberta tellement colorées qu'on a donné le nom commercial d'ammolite à la matière des pseudo-tests: https://www.gia.edu/doc/Iridescent-Fossilized-Ammonite-from-Southern-Alberta-Canada.pdf Il y a de quoi discuter... Peut-être sur un autre fil?

J’avais oublié les photos de Kloklo. Je pense aussi bifrons pour les 2 premiers, notamment à cause de la pente de l’ombilic et du large sillon. Peut être le manque d’habitude des formes caussenardes mais il reste tellement peu de place entre le sillon et le mur ombilical que ça donne une impression de crête ombilicale type apertum. 3 : OK pour semipolitum 4 : Bien que les naissances de côtes ne soient pas visibles dans l’ombilic, la partie non costulée n’est pas aussi arrondie que celle des semipolitum et je n’ai pas l’impression que le sillon ait la volonté de rejoindre le milieu du flanc. Maintenant, il n’y a vraiment pas beaucoup de tours… J’irai plutôt sur un bifrons. 5 et 6 : encore bifrons. Tours moins hauts donc quadrata.

He! Ho! Ca va trop vite. Je vais rater des épisodes... OUI. Bien typé, celui là. On touche au bout du bout Ca me va bien. Naissance des côtes visibles et sillon bas. Ben oui. Naissances des côtes invisibles et sillon médian. La migration du sillon d'interne à médian s'observe bien sur les spécimens des Corbières comme sur les tiens. Pareil pour le semipolitum juvénile d'icarealcyon. Soit c'est une forme qui mérite d'être appelée Calliphylloceras thevenini, soit c'est un morphe local de P. heterophyllum... Pas trouvé de références de P. ou C. thevenini en dehors du secteur aveyronnais. D'où la question: Est-ce un taxon valide? Yes. 1 seul individu trouvé dans le Lyonnais! (Zone à bifrons).

Une collection sympa de "tortillons". Jouli, non?

Comparatif à partir de spécimens figurés dans la thèse de Fauré A gauche, H. bifrons angustisiphonata Au milieu les H. 2 et 3 de Gryph A droite H. semipolitum What else?

Bonjour, bonjour Depuis le post d'hier soir, j'ai exploré différents docs sur le web et la conclusion va dans le sens de pyb. Pas de Phyllo en Normandie, Vendée, Quercy, Pyrénées. Présents dans les Corbières seulement dans la zone à bifrons . Présents à Lyon sauf 3 zones et encore plus présents dans les Causses. Ce qui amène à penser qu'effectivement la proximité avec la Téthys alpine est la clé de la répartition. La thèse de Fauré (2002) sur le Lias du Languedoc au Pays basque peut se trouver ici: https://strata.fr/libre-acces.html @gryph58Dans la partie planches, figurent des H. semipolitum bien comparables à tes Hildo 2 et 3...

Bonsoir tous. C'est quand même curieux, cette histoire de Phyllo et de zone à thouarsense. Absents à Lyon et dans les Corbières mais présents en Lozère et dans l'Aveyron. Quelle est la logique? Et la C. thevenini? taxon valide? A lire la description de Monestier (merci Gryph), on a l'impression d'une P. heterophyllum en train de virer légèrement Calli. A se demander si on n'a pas affaire à des morphes... Je me méfie car au 19° et au début du 20°, on créait des espèces à tour de bras. Pareil dans l'Albien avec Spath. Et maintenant, on les réunit volontiers en tant que morphes dans des groupes. Quel est le problème? Il y a bien un H. wunstorfi (espèce locale, encore, non?) qui fait bizarre dans du Toarcien sup mais c'est probablement relié à une indication de la publi de Monestier. A l'époque, on n'avait probablement pas les séparations inf/moy/sup en face des mêmes zones qu'aujourd'hui. Pour les autres, je ne vois pas. N.B.: O = inf., M = Moyen, B = sup. Pour paramattha: test = coquille avec sa matière originelle (par ex: aragonite) pseudotest = matière originelle de la coquille remplacée par une autre matière pendant la fossilisation (par ex: aragonite remplacée par calcite). Rem: la nacre extérieure, c'est dur à avaler quand même. Pas un exemple dans le monde vivant actuel, à ma connaissance. D'un autre côté, des irisations sur fossiles, je ne crois pas en avoir vu ailleurs que sur des ammonites. J'irais plutôt chercher des particularités au niveau des pseudo-tests qui interagissent avec la lumière. A creuser.

Bon, déjà, s'il y a des constrictions, même faibles, ça nous emmène plutôt du côté de Calliphylloceras. Donc C. Thevenini (Monestier) apparaît dès le Toarcien moyen. Je parie sur la zone à bifrons. Après, on a un doc qui nous l'atteste dans la zone à aalensis. Entre bifrons et aalensis, je ne sais pas. Vu un doc sur la zone à thouarsense des Corbières: pas de Phyllo ni de Calli... On pourrait bien se retrouver dans la même situation que dans le Lyonnais: pas de Phyllo ni de Calli dans variabilis, thouarsense et dispansum. A suivre: on attend l'avis du représentant local.

Excusez encore une fois mon ignorance du secteur caussenard mais j'aimerais avoir un éclaircissement. P. thevenini est une espèce créée par Monestier. Pas tout récent. Est-ce un taxon encore valide? Un doc sur le web: http://natuurtijdschriften.nl/download?type=document;docid=414378 signale P. thevenini dans la zone à aalensis. Existe t'il plus bas? Par ailleurs, qui aurait une définition officielle de H. semipolitum? Chez L. Rulleau, c'est peu clair. Le texte dit "recouvrement du sillon latéral par le tour suivant". Mais les photos montrent des spécimens où le tour suivant vient affleurer le bord extérieur du sillon latéral... Ce qu'il y a de certain est qu'on n'aperçoit jamais la naissance des côtes alors qu'elles apparaissent sur une photo d'angustisiphonata. Chez Gabilly, le schéma d'évolution d'Hildoceras présente une angustisiphonata et une semipolitum identiques avec naissance des côtes visibles... A quel saint se vouer? La position du sillon latéral est censée être au milieu du flanc chez semipolitum et + proche de l'ombilic chez bifrons. Mais que dire de 2 et 3 où le sillon a l'air de migrer de + en + vers l'extérieur au fur et à mesure de la croissance? Perso, j'aurais tendance à me baser sur ce qu'on voit au niveau du + grand diamètre et à considérer 2 et 3 comme des semipolitum. Mais bon, le bon critère est peut-être au niveau des lignes de suture...???

Juste une remarque, à moins qu'il y ait une particularité caussenarde: "plusieurs Osperlioceras lapparenti, des Hammatoceras, des Polyplectus discoides, des Calliphyloceras et de nombreux Oxyparoniceras et Paroniceras." Si les genres sont exacts le site couvrirait les zones à variabilis, thouarcense et dispansum (fin T moy, début T sup). Un truc à vérifier: dans le Lyonnais, les Calliphylloceras sont présents dans la zone à bifrons puis sont absents et réapparaissent avec la zone à pseudoradiosa. Comment qu'cest dans les Causses?

Les trous de pholade sont récents, modernes à partir d'un front dans un matériau plus tendre que celui de la dalle supérieure. Sur une partie récemment découverte, peu de perforations. Faille pas impossible. Voir carte géologique. Une faille en plein sur la maison!

OK aussi pour hématite. Probablement une brèche. et ceci est inexact: Plein d'exemples de scories non magnétiques avec des densités autour de 4...

1-7-8: Valves d'Ostréidés 2 à 6: Terriers?

Même réponse que pour l'obsidienne. Une roche acide (famille des rhyolites) fait tâche avec basalte, roche basique.

Un verre volcanique: pourquoi pas. Mais probablement pas de l'obsidienne: c'est une roche riche en silice; le contraire d'un basalte. Mais bon, quel est le contexte de la découverte? Trouvé en place? Il y a du volcanisme dans le secteur?

Bon, on a la localisation et avec la coupe du forage du voisin, les choses sont + claires. Toit du Rhétien à 175m + 30 à 40m de Rhétien= toit des argiles du Trias vers 210m. "Il a réussi à sortir à la fin une espèce de boue liquide à 300 % riche en argile collant puis à 220 mètres M a dit que ça descendait trop lentement donc que ça ne servait plus à rien" Le marteau fond de trou, ça va bien pour forer du dur. Dans le mou, ça bourre et ça n'avance pas. Ils se sont arrêtés parce que c'était trop mou. Pas trop dur. Un géologue aurait dit d'arrêter dès qu'il aurait vu remonter les argiles (en fait, si on lui avait demandé son avis avant, il aurait dit de ne pas aller plus bas que 200m). Le rapport de forage du voisin mentionne dolomies et calcaires très fissurés de 150 à 180m (fin du forage). C'est par ces fissures qu'arrive l'eau. Donc l'eau est celle de la nappe du Rhétien-Hettangien et la base de la nappe est le toit des argiles imperméables du Trias. C'est identique au contexte de la Fontaine du Thon qui est en fait un exutoire de cette nappe. Le forage du voisin était capable de produire 8 m3/h. Probablement pas de problème pour en sortir 2-3 m3/h. Reste à savoir comment a été équipé le trou. En espérant que les crépines ne soient pas en face des argiles... Hettangien Rhétien Trias sont des noms d'étages géologiques.

Au sujet des traces fossiles, je viens de voir ce doc: https://open.uct.ac.za/bitstream/handle/11427/21891/thesis_sci_1988_thamm_a_g.pdf?sequence=1 Voir du côté de la page 50. Malheureusement les photos sont mal scannées.

Fontaine du Thon c'est à Sollies-Toucas et Mickatoulon doit être sur les coteaux qui dominent le Gapeau. Il y a notamment un forage documenté au BRGM, de 1975, altitude 265m, profondeur 180m qui s'est arrêté dans le Rhétien. Eau à 142m dans les dolomies de l'Hettangien. A 230m, le forage devrait être rentré dans le Trias qui représente probablement le substratum imperméable de la nappe. http://ficheinfoterre.brgm.fr/InfoterreFiche/ficheBss.action?id=BSS002LCPW

Bois silicifié des faluns miocènes.

Rogntudju! Il a fallu que je tombe sur l'exception. Heureusement que dans toutes les docs que j'ai, il est mentionné dans les critères de genre: "mur ombilical vertical, sous-cavé ou évasé" Ouais ... sauf fabrei. "Côtes souvent faibles, striées ou absentes sur la moitié interne du flanc et fortes sur la partie externe" Sur 2 et 3: pas flagrant. Encore une fois des critères de genre qui souffrent d'exceptions au niveau des espèces. En fin de compte, vaut peut-être mieux en rester aux comparaisons visuelles.

Meuh non! les lophores c'est minuscule. Je parlais de colonies de bryozoaires qui peuvent prendre des formes branchues, en croûte,en lames, ...Mais faudrait sortir la binoculaire et ...même pas sur. Et toujours non et encore non pour les brachios. Pour silex et décalcification: 2 phénomènes différents. Avec les silex, il y a remplacement de la matière calcaire par de la silice, à l'intérieur du sédiment. c'est là que s'applique le terme silicification. Le texte sur la décalcification que tu as trouvé concerne l'altération en surface d'une craie ou d'un calcaire. Et sur place ne reste qu'un matériau résiduel composée des impuretés de la roche de départ. Capito? si?

Bonsoir toutes les 2. Oui aussi pour Pseudoleioceras concernant le grand spécimen. je ne m'aventure pas sur l'espèce mais P. wurtettembergeri me semble pouvoir convenir aussi. Celle de en bas à droite a bien une carène? @icarealcyon J'ai une inquiétude pour celle du milieu de la rangée: tu y vois une Pseudoleioceras? Si oui, faut que je m'achète des lunettes spéciales Aveyron. Si non, j'ai mal compris. Les sutures espacées (because juvénile?), les côtes fortes vers l'ombilic et faibles vers le bord ventral, le bord ombilical convexe (si je vois bien)?...

A voir les allures des sutures cloisonnaires, ta sélection n'est pas homogène. La grosse me va bien pour une Harpocératinée avec carène et sutures compliquées mais les 3 autres...

SGDG: Sans garantie du gouvernement!

Pourquoi veux tu que ce soit un reste de brachiopode? Coco46 vient de poster quelques images de brachios (là, ça n'est pas du Primaire). Rien de commun. Si ce que tu nous a montré n'est pas juste une fantaisie de la silicification (terme consacré plutôt que silexification), ça pourrait éventuellement être du bryozoaire. Mais c'est SGDG.