jjnom

Bonsoir. @fred39 C'est loin du Jura mais en regardant les photos de cet article, tu ne devrais pas te sentir trop dépaysé:https://www.cambridge.org/core/journals/netherlands-journal-of-geosciences/article/fish-remains-from-the-rhaetian-late-triassic-of-winterswijk-the-netherlands-pisces-chondrichthyes-and-actinopterygii/4297DD1CBCA06B16D1012A3F53B71454

Bonjour. Je continue à penser que Fred est passé sur un affleurement de Rhétien. Rhétien inférieur même. Extrait de la notice de la carte géol de Salins: Descriptions ici à partir de la page 408 et quelques images en fin de volume: https://orage.univ-lorraine.fr/files/original/281b12da5a70456cdc2a0dcb1d5c616131c708ec.pdf L'écaille photographiée pourrait bien avoir appartenu à Gyrolepis (G. albertii)

Bonsoir. Pour la première photo, en zoomant, on remarque quelques plages avec des pores. Ca pourrait être le reste d'une éponge bien malmenée par la mer. Il y a bien un banc à Ichthyosarcolites dans le Cénomanien sup de l'île d'Oléron

Je pense que Geolynx a fait le bon commentaire.

Mise à jour: le 2279 (qui datait de Napoléon 1) est devenu le 2276: Article 2276 Version en vigueur depuis le 19 juin 2008 Modifié par LOI n°2008-561 du 17 juin 2008 - art. 2 En fait de meubles, la possession vaut titre. Néanmoins, celui qui a perdu ou auquel il a été volé une chose peut la revendiquer pendant trois ans à compter du jour de la perte ou du vol, contre celui dans les mains duquel il la trouve ; sauf à celui-ci son recours contre celui duquel il la tient. Après, le code du patrimoine: https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006074236/LEGISCTA000006144101/ Article L111-8 Création LOI n°2016-925 du 7 juillet 2016 - art. 56 L'importation de biens culturels appartenant à l'une des catégories prévues à l'article 1er de la Convention concernant les mesures à prendre pour interdire et empêcher l'importation, l'exportation et le transfert de propriété illicites des biens culturels, faite à Paris le 17 novembre 1970, en provenance directe d'un Etat non membre de l'Union européenne et partie à cette convention est subordonnée à la production d'un certificat ou de tout autre document équivalent autorisant l'exportation du bien établi par l'Etat d'exportation lorsque la législation de cet Etat le prévoit. A défaut de présentation dudit document, l'importation est interdite. Article L111-9 Création LOI n°2016-925 du 7 juillet 2016 - art. 56 Sous réserve de l'article L. 111-11, il est interdit d'importer, d'exporter, de faire transiter, de transporter, de détenir, de vendre, d'acquérir et d'échanger des biens culturels présentant un intérêt archéologique, artistique, historique ou scientifique lorsqu'ils ont quitté illicitement le territoire d'un Etat dans les conditions fixées par une résolution du Conseil de sécurité de l'Organisation des Nations Unies adoptée en ce sens. Article L111-10 Création LOI n°2016-925 du 7 juillet 2016 - art. 56 Les biens culturels saisis en douane en raison de leur sortie illicite d'un Etat non membre de l'Union européenne peuvent être déposés dans un musée de France en vue de leur conservation et de leur présentation au public pour le temps de la recherche, par les autorités compétentes, de leur propriétaire légitime. Convention UNESCO ici: https://www.unesco.org/fr/legal-affairs/convention-means-prohibiting-and-preventing-illicit-import-export-and-transfer-ownership-cultural En croisant ces textes et l'article de journal, il semble que l'action de la douane (retenue de 67 spécimens) se soit basée sur le code du patrimoine. Remarques: - En provenance directe d'un état non membre. Si acheté dans une bourse, ça n'est plus du direct. Donc, si le vendeur produit un écrit attestant la vente, le possesseur n'est en principe plus répréhensible. - Faut maintenant que l'état français contacte les états hors UE signataires de la Convention UNESCO pour savoir s'ils veulent récupérer les spécimens (mais ça suppose des frais). Bien des embarras pour quelques mollusques. Passés 3 ans sans réaction, les Etats sont considérés comme non intéressés. Après ça, rien n'est dit sur le devenir des biens saisis. Conclusion: Vaut mieux avoir une facture quand on achète un fossile/minéral d'origine hors CE sur une bourse. Pour les états membre de l'UE, la France ne semble s'intéresser qu'aux trésors nationaux.

Il y a cette phrase qui me titille: "l’expert paléontologue confirme que 67 de ces fossiles sont des biens « culturels ». " C'est peut-être un excès de langage journalistique mais Il y aurait alors des fossiles biens culturels et des fossiles non bien culturels. Où se situe la différence? Je suspecte qu'il doit plutôt s'agir des spécimens d'origine étrangère dont l'exportation n'était pas approuvé par écrit par le pays d'origine. D'un autre côté, il n'y aurait pas besoin d'un certificat pour exporter depuis la France une collection paléontologique d'une valeur inférieure à 50000 Euros. Au vu des photos de l'article, la valeur financière du lot était bien en deçà. Je comprends alors qu'il n'y a guère de soucis à se faire pour balader 40 ou 200 fossiles de mollusques sauf si leur exportation était interdite par un pays tiers. @PK67 bis Si tu connais les personnes contrevenantes et que tu saurais savoir ce qui était reproché à la présence de ces 67 fossiles, ça pourrait être bien instructif.

Si et même plusieurs différences 1) 40 ce n'est pas 200. 2) tu n'es pas un négociant et tu peux le prouver (ne serait-ce que par ce forum). 3) tu peux définir précisément l'origine des spécimens. Ils ne proviennent pas d'une réserve naturelle ni de pays hors UE. Éventuellement, tu peux désigner un propriétaire de terrain. Dans le cadre de ce genre de contrôle, les douanes ont fait le taf comme elles le feraient pour le trafic d'animaux de compagnie. Si la quantité avait été bien moindre (style "consommation personnelle", les retraités seraient probablement passés sous le radar. Mais là, avec en plus des origines exotiques et l'absence de factures, ça peut sembler louche à n'importe quel douanier. Bon, ça, c'est pour ce cas particulier. Maintenant, sur un plan plus général, ça soulève bien des questions. Si je souhaite faire don de ma collection à une association belge par exemple, comment je fais? Faut (faire) certifier chaque bestiole avant de passer la frontière? Dedans, il y en a qui ont été trouvées sur des estrans, donc sur le domaine public maritime. L'association deviendrait alors le receleur d'un objet dérobé à l'état français. Quid des fossiles végétaux trouvés sur les terrils? Des déchets pour les houillères... qui peuvent aussi bien être considérés comme des objets d'intérêt scientifique (voir la collection Gallois du musée de Grenoble). Etc.. Etc...

Ce serait donc des personnes agissant en tant que négociants? Activité commerciale sans factures?

Le texte d'un article publié par le journal l'Alsace le 14/01/2025 ici: https://www.lalsace.fr/faits-divers-justice/2025/01/14/sur-la-rd83-un-couple-de-retraites-controle-par-les-douanes-avec-200-fossiles-dans-son-vehicule.

Ca fait-y des bulles ou c'est-y juste soluble dans H2O associée à HCl? Je me demande si, en fait, il n'aurait pas fallu pousser la piste de la Wollastonite un peu plus loin. Jusqu'au C3S des cimentiers ou alite ou encore hathrurite des minéralos (Ca3SiO5). Tendance à former des entités pseudohexagonales et soluble dans l'eau... Les aspects des cristaux squelettiques de HT piégés dans les verres sont toujours surprenants et parfois très esthétiques.

Ferro-manganèse.

Ca pourrait bien correspondre à l'un des deux bancs repères, "bancs à Thalassinoides" et considérés comme étant de l'Oxfordien terminal.

Effectivement les zooms ne sont pas utilisables... Je pense qu'il s'agit d'une roche issue d'un métamorphisme, à voir les orientations sur certaines dalles. Niveau des migmatites probablement. Ce qui laisse la porte ouverte aux grenats. Certain qu'il y a bien des pyroxènes? Bien que ça ne soit effectivement pas impossible, des bouffées/traînées de biotite seule sont statistiquement plus fréquentes.

Non. Mais peut-être un genre de flute-cast. Ce qui voudrait toujours dire érosion mais "syn-sédimentaire"

Ile de Mousa, Shetlands.

On est en train de dévier du sujet d'origine mais c'est une balle qui rebondit. Porphyre = gros feldspaths dans une pâte aphanitique. Porphyre vert antique = porphyre de Sparte qui, en l’occurrence, est une andésite. Mais c'est une appellation historique rattachée à cette localité. Toute roche type porphyre (donc à texture porphyrique) n'est pas forcément une andésite. Par exemple, le "porphyre belge est une microdiorite quartzique. Idem pour le porphyre bleu de l'Estérel. Par contre le porphyre rouge de la même région est une rhyolite. Bien des types de roches peuvent porter le nom de porphyre qui, finalement, est plutôt un terme pour marbriers.

Faut juste libeller le nom d'espèce avec un y: clypeiformis

A l'avenir, essayez de prendre les photos avec un véritable appareil photo. Là, vous devez avoir utilisé un smartphone, non?

Perso, je doute fort que ce soit une andésite car le fond de la roche, entre les phénocristaux, me semble être grenue et je ne décèle aucune trace de fluidalité. La taille des phénocristaux évoque plutôt une roche grenue ou microgrenue. On trouve des formations andésitiques dans le Nord de la Corse cristalline (Osani) mais elles sont vertes. La notice de la carte géologique parle de dolérite (microgabbro) pour Radule et Ponte Leccia est au bord des ophiolites alpines... La carte qui concerne la haute vallée de la Gavrone ne montre pas de formation andésitique. Par contre, à l'amont de Bocognano, figurent de nombreux pointements de gabbro/diorite. Une photo prise au travers d'une loupe, c'est faisable?

Tous ces microfossiles ont déjà été étudiés et inventoriés depuis longtemps. C'est juste que la diffusion des études et inventaires est assez restreinte à un milieu de spécialistes. La photo de Dimanche ci-dessous est un morceau du calcaire à Astéries de l'Oligocène. Encore connu comme "pierre de Bordeaux". https://fr.wikipedia.org/wiki/Calcaire_à_Astéries. On distingue fort bien un fragment de bryozoaire branchu.

Bonsoir. Beau travail. Doit y avoir pas mal d'heures d'Internet là derrière. Surprise avec Ismenia. Connue en Allemagne au Kimm. sup et dans le Maconnais à l'Oxfordien sup. Ca nous fait le chaînon manquant. La T. astierformis est intéressante aussi. Elle est connue dans le Bugey et en Pologne. Mais rien entre les 2. Reste à confirmer quand même parce qu'on ne voit pas d'asymétrie.

La photo est vraiment de mauvaise qualité et on ne peut pas avoir une idée claire de ce que sont ces cercles non jointifs sur ce qui a du être la face supérieure. Des formes telles que Stylina ou Pseudocoenia (Hexacorall.) ou Heliopora (Octocorall.) pourraient donner cet aspect après usure. On va attendre le test à l'acide et peut-être de meilleures photos. A tout hasard: provenance?

Bonsoir. Zoom dans la photo du second specimen: On voit une multitude de pores. Ajouté aux formes très contournées des 2 specimens, ça pourrait être un spongiaire du type Exanthesis. Si cette hypothèse est la bonne, 1) elle pourrait provenir du Cénomanien au sommet des Vaches Noires 2) la plupart des spongiaires (dont Exanthesis) sont siliceux et donc la goutte d'acide devrait rester sans effet (attention qu'il est possible qu'il y ait du carbonate dans les pores). Mais bon, le demandeur ne nous aide pas sur ce coup là. Remarquer la petite boule grise sur la gauche de l'agrandissement. Elles sont + importantes et + nombreuses dans le 1° specimen...

On ne peut donc pas dire qu'il y a une relation forte, génétique, entre pyrite et "grains de riz". Peut-être peut-on concevoir que s'il y a présence de S--, il aurait tendance à se fixer préférentiellement dessus car ils contiennent peut-être plus de Fe que le reste du nodule. Pour les Fusulines: on serait dans le Carbonifère ou le Permien, je ne dis pas mais dans le Silurien, c'est hautement improbable. En outre, pas de structures visibles ici. Pour les BSR: on a quantitativement peu de pyrite (à moins qu'elle ait été transformée en gypse dans un second temps). Juste une proposition: les "grains de riz" ont l'air polycristallins avec une phase jaunâtre et une autre orangée/brun-rouge. Ce qui est jaune dans les septarias est souvent de la dolomie (Ca, Mg). Pas surprenant dans des nodules carbonatés. Si on en reste sur les carbonates, l'autre phase pourrait être de la sidérite. Ceci étant, je n'ai pas de modèle de formation des "grains de riz" à proposer mais ça donnera peut-être des idées à d'autres.

A vrai dire, je ne vois pas d'argument en faveur de corail. Partant de là, spongiaire n'est pas impossible. @Rom90: Tester avec de l'acide. Ca réagit? Il y a une matière grise à consistance bizarre dans les anfractuosités du premier échantillon. Sauriez vous faire une macrophoto de cette matière?