trenen23

En fait je n'ai jamais essayé la Sioule, vu que pour passer de temps en temps, le Sioulot suffisait. Mais François Périnet le suggérait aussi. A priori il doit y en avoir, mais plus dispersés, la particularité du Sioulot, c'est la concentration entre confluent et RN 89 que je n'ai jamais vraiment pu expliquer. Serge

En fait l'association omphacite-grenat est typique de la paragenèse de base de l"éclogite (Hte Pression). Quand elles remontent lors de la formation des chaînes de montagnes, cette association se déstabilise en donnant en donnant du grenat avec une association feldspath plus amphibole (les grenats ont souvent des couronnes vertes d'amphibole). Du coup l'association omphacite grenat est assez courante chez les éclogites qui sont remontées vite comme dans les Alpes et beaucoup plus rares en Limousin où elles sont restées assez longtemps en profondeur et ont eu le temps de se transformer (rétromorphoser). Dans ton cas le seul moyen est soit d'avoir un géologue qui te l'affirme parce que c'est lui qui a ramassé le caillou, soit que l'endroit d'où il vient est reconnu comme avoir des éclogites non rétromorphosées, soit faire une lame mince et regarder au microscope. Serge

Si tu es sur d'avoir une éclogite non rétromorphosée, le verte est l'omphacite et le grenat est le pyrope. Mais au vu des photos ça peut être bien d'autres choses. Serge

Mathieu à ma connaissance sur les petits cours d'eau (je ne me souviens plus lesquels sont en première ou en seconde catégorie), le propriétaire est propriétaire du lit jusqu'à la moitié et de la totalité s'il est propriétaire des deux berges. Par contre si je me souviens bien, il ne peut pas empêcher l’accès pour pécher, mais pour orpailler (pour l'or) l'autorisation du propriétaire est obligatoire. Pour le Sioulot, je vous garantis que depuis deux ans la fréquentation visible (les trous, parce que perso, j'y passe hors saison) a vraiment explosé. Pour les dérives des riverains du Sioulot, j'en connais certaines, le propriétaire avec lequel j'ai le plus discuté et qui est bien remonté est le même qui me donnait l'autorisation avant et avec qui on discutait agriculture, méthodes de gestions des terrains et qui venait me voir gratter quand il faisait traverser son troupeau (on discute toujours très amicalement, mais je ne peux plus gratter !), il ne me semble pas être le bourrin de base. Je crois qu’il y a le ras le bol de voir des gens qui se servent sans rien demander à personne alors que si le paysan déverse du fumier trop près de la rivière et qu'il se fait prendre l'amende est salée (ce qui est normal). Le mec ou les mecs qui ont ratissé tout le lit de la rivière à un endroit sont repartis peinards. Pour le problème des trous et des crues je le retrouve de manière récurrente comme orpailleur, c'est un classique du Salat qui est une bien plus grosse rivière. C'est partiellement vrai, certains gros trous avec leur bourrelet de déblais semblent intensifier l'impact des crues sur les berges avant qu'elle ne les rebouche. De toute manière, je crois réellement que ça ne coûte pas grand chose d'être discret et de reboucher son trou en partant (plus dur si c'est une baignoire de 2 m3 !!!, mais c'est rare). On a une activité qui est toujours sous le risque d'une interdiction beaucoup radicale si les DREAL et l'ONEMA s'y intéressent de près, autant être discret. Comme je l'ai souvent écrit, tant qu'il n'y a pas d'impact visible et évident, on nous tolérera de manière plus ou moins bienveillante (franchement bienveillante pour mes contacts), l'érosion des berges par les troupeau en accès à la rivière préoccupe plus la DREAL de chez moi en Limousin que la trentaine d'orpailleurs qui bougent deux ou trois m3 de sable par an (et encore en Limousin, c'est beaucoup) quand ça posera un problème on interdira. Amitiés, Serge PS: je n'avais pas vu la fin, si la concentration en saphirs du Sioulot a diminué apparemment depuis les années 80-90, je n'ai pas trop peur pour le potentiel, sur les dix dernières années j'ai régulièrement récupéré un tube à hémolyse de saphirs tout venant par seau de concentré batée (coupé au dessus de la magnétite). Il est sur que à l'endroit qui a été raclé, il n'y en aura plus mais les zigs ont du récupérer un gros bocal à confiture de saphirs tous calibrés, très beaux à la bino mais bon en masse, ça jette pas beaucoup, pour moi strictement aucun intérêt, je ne sais d'ailleurs pas ce qu'ils ont pu en faire . Mon intervention n'a donc pas pour but de conserver pour moi une richesse bien connu de tous, avant ces derniers mois, c'était de dire "préservons la ressource pour que tout le monde puisse en profiter", mes élèves ont vu le Sioulot, c'était génial de les voir découvrir leur premier saphir en vrai, pareil pour un copain coutelier, ils n'y sont jamais revenus mais ils ont vécu une belle petite aventure...

Je t'y raconte pas en Creuse mes collègues profs de français s'arrachent les cheveux. Considération météorologique creusoise: Ben gars! ça y pleut ! Serge

Non, non c'est bien une baryte bleutée classique de Chaillac. En bas à gauche il y a un cristal typiquement orthothombique trapu avec troncatures sur les arêtes du prisme. Serge

J'en ai vu pas mal sur mindat. Serge

A mon avis, mais je n'ai jamais été très fort pour peloter les failles, dextre, la calcite cristallisant dans les espaces ouverts. Serge

Celui avec le feldspath est très intéressant, pour avoir une idée des roches associées à la genèse des bébètes. Sympas les zircons, en fait pas super gros, il y a plus gros sur ces secteurs même si c'est déjà bien, mais de belles cristallisation, pour celui de droite j'aurais pensé à un grenat. Serge

Bon à priori pas Montebras pas très loin de chez les deux zigs, mais pour les éboulis minéralisés pas top, par contre la fluo est signalée, elle est foncée, moche, mais jamais vu de baryte. Je tenterais bien Echassière mais sans conviction. Après pour le carrière connues pour les beaux minéraux hors fluo, je n'ai pas grand chose entre Titi et Augustin. Serge

L'E........ des mouches, avec une belle faute d'orthographe (dyptère au lieu de diptère), sans doute un reste de dypire pyrénéen. Serge

Je pense que c'est jouable pour le Beix, en plus les dates peuvent coller. Serge

Je sais pas trop chez vous mais une ségrégation aboutissant à des magmas très alumineux à partir d'une péridotite, ça ne me parait pas très courant. On a les plagiogranites tholéitiques mais je ne crois pas qu'on les trouvent directement dans les péridotites ( mais bon, je ne suis pas un spécialiste) Serge

Salut Robin; à priori c'est pas trop leur vocation, mais quoiqu'il en soit il suffit aux propriétaires d'interdire l'accès à leurs propriétés avec même un panneau à eux. C'est ce que je leur ai dit Serge

Pour l'Aveyron, Entraygues est le plus probable pour des quartz aussi foncés, de plus il peut y avoir plusieurs sites sur ce coin. Il y a aussi un filon non loin du Bastit mais ils sont plus gris et toutes les pièces que j'ai vues sont bien givrées Serge

Là Eric (T) sur ce point précis, les tétras en l'occurrence, tu y va un peu fort. cette découverte, même si ça fait un buzz minéralogique avec des pièces vendues assez cher si j'ai bien compris, n'est pas le résultat d'un simple pillage d'un coin cent et cent fois rebattu cité partout. Si j'ai tout compris, c'est le résultat d'une prospection, ça a été trouvé à un endroit que personne n'avait découvert avant, ça a nécessité pas mal d'effort pour y arriver et ces pièces ne sont pas pour moi de simples trucs à valeur marchande, ce sont pour le moment et pour ce que j'en connais le témoignage le plus récent de ce qu'était la colonne minéralisée d'Alzen en place. Ce truc est une sorte de gag, une colonne minéralisée qui a titré des teneurs en argent assez impressionnantes et qui ont justifié une exploitation sur une série de gîtes qui n'ont jamais été réellement exploités les autres pièces étaient issues de déblais, plus exactement de minerais stockés à proximité de l'unité de traitement. ¨Pour moi, donc rien à voir avec la 200 ème fluo d'Arbouet, ou la 500 ème fluo de (remplir par le gîte de votre choix) c'est une vraie découverte cette paragenèse avec les chalcos ou tétras recouverte de chalco ? n'était pas connue (du moins pas par moi), sur Alzen et peut être mise en photo. Serge

Ben qu'est-ce-qui vous arrive les alpins, on a plus le droit de se poser des questions existentielles sur la géologie ?. Quand je vois l'intensité de l'onanisme neuronal et de la sodomie de diptères qu'on peut faire sur des quartz alpins pour savoir s'ils sont sucre, vrillé, à âme, gwindel et etcc.... A moins qu'on fasse une compétition ?........ pour savoir qui a les plus beaux. On va tous être gagnants ou perdants, c'est selon, personne n'arrivera à gagner contre les limousins au jeu de l'héliodore gemme et nous, on ne pourra pas s’aligner pour les quartz, quoique sur certains morions..... Pour les fluos, on est pas terrible sur l'octaèdre rose, mais sur cube bleu on assure pas mal. Aller sans rancune Le géologue limougeo-arverno-chti fou, sfjerge

C'est bien le cas pour moi, j'envisageais professionnels en tant qu'exploitants, géologues ou tout autre professionnel que marchand de minéraux. Pour moi (désolé pour les gens que je connais et que j'apprécie qui vendent des minéraux !), un marchand n'est qu'un collectionneur qui vend, il n'a pas spécialement à être avisé et péchu en matière de minéralogie ou de géologie, juste à mettre le prix le plus juste possible (plusieurs sens à cette expression!) sur un échantillon. Serge

En fait la situation du Sioulot est assez complexe. Dans les temps anciens, il y a eu des chercheurs qui ont passé plusieurs jours sur le site qui ont surement pas mal lavé de sable, mais il y a en avait un ou deux et tout seuls. Après quelques années, quand je me suis rendu compte qu'il était très connu (un marchand de minéraux m'en avait parlé) j'y amené pas mal de copains (mais des gens dont je savais qu'ils n'étaient pas "viandard", juste curieux). Donc le Sioulot était déjà pas mal connu (à mon avis d'aux moins plusieurs dizaines de personnes qui y passaient de temps en temps pour les plus éloignés et assez régulièrement mais pas longtemps pour les plus proches). Je crois réellement que le problème est surtout lié à la grande fréquentation suite aux publications. Ca m'agace parce que je ne peux pas demander aux gens de ne pas publier dans des revues, surtout un site qui est connu et qui a fait l'objet de mémoires, mais je trouve réellement que cet excès de fréquentation colle temporellement avec cette période. Du coup, ce qui se passait avant, mais que les gens regardaient avec une certaine bienveillance, des fous qui cherchent dans le ruisseau, même s'ils savaient ce qu'on cherchait (on est plusieurs à leur en avoir laissé un tube) c'est devenu plus insupportable. Automatiquement, plus il y a de visites plus les indélicats se voient. Rajouter à ça deux ou trois évènements qui changent la donne, un arbre qui tombe, une berge qui s’abîme, une réflexion déplacée et c'est parti. Il faut admettre que les gens sont chez eux et vivent sur et de ces terres ......... Dans les gens qui se sont fait virer récemment, il y les pique-niqueurs qui ne me semblaient pas de gros chercheurs, plutôt des touristes maladroits mais nombreux, un copain qui connaissait le Sioulot presque depuis le début, pas automatiquement des viandards donc. Serge PS A noter qu'on a eu d'autres exemples d'interdictions dues à une surfréquentation qui n'étaient pas lié à des publications dans les revues, plutôt à des discussions sur Internet

Je pense que les deux approches se complètent. C'est vrai que là, pour moi qui suis quand même de la boutique, c'était assez pointu en terme de géologie pyrénéenne que je ne maîtrise pas, et c'est aussi vrai que j'ai zappé le débat, vu que quand je suis sur le fofo, c'est plus pour la détente, mais bon il avait sa place. Fred, on ne discutait pas l'autre jour en mp de la mise en place des minéralisations d'Alzen et des successions minérales (paragenèses en terme géologiques). Là on était dans les discussions de géologie, OK c'était en mp, mais ça aurait aussi bien pu être en discussion forum (on ne donnait pas vraiment d'indication de lieu précise) D'ailleurs j'ai pas eu le temps de me replonger sur les documents infoterre, mais c'est promis je m'y remettrait Par contre, je suis assez d'accord avec Zuniite sur sa dernière phrase, je crois que pour être crédibles vis à vis des professionnels, il ne faut pas que nous apparaissions que comme des collectionneurs, sur le coup c'est un problème de com et pas vraiment d'état d'esprit. si j'ai bien compris la découverte des dernières tétras d'Alzen est le résultat d'une démarche de prospection assez longue, pour moi c'est une démarche scientifique et elle a autant d'importance que la découverte en elle même. D'ailleurs, j'en suis content pour les découvreurs et pas du tout jaloux. Amitiés à tous, Serge

Coucou à tous, Hier je suis passé sur le Sioulot, non pour gratouiller, mais pour rencontrer quelques propriétaires pour savoir ce qu'il en était des différents propos rapportés ces derniers temps: gros trous, chercheurs virés ....... J'ai rencontré effectivement trois personnes dont un que je connaissais depuis plusieurs années, c'est lui qui m'avait donné l'autorisation d'accéder à ses propriétés. De ce côté là c'est fini, ils sont excédés par la surfréquentation du Sioulot depuis quelques années (ce qui colle plus avec la publication du Sioulot dans plusieurs revues qu'avec les premières évocations sur des sites Internet ) et n'accordent plus aucune autorisation d’accès. Pendant plusieurs années les propriétaires me disaient que contrairement à ce que j'entendais, ils ne voyaient pas de bus ou de cohortes de voitures repartant avec des poubelles pleines de concentré dans des remorques, maintenant ils m'en ont parlé. Ils m'ont aussi parlé de suceuse Pour l'état du Sioulot, il est clair que il y a eu une nette surfréquentation ces dernières années et des gens peu délicats (j'ai vu hier un trou au pied d'une berge déjà attaqué par l'érosion sur un coin que je connais très bien), l'an dernier j'ai été impressionné par le nombre de petits trous non rebouchés sur mon petit coin. Bien sur des petits malins ont expliqué qu'ils ne savaient pas qu'il fallait une autorisation, ou ont essayé d'expliquer qu'ils avait l'autorisation à un propriétaire qui était devant leurs yeux et qui ne les avaient jamais vu. Un collectif de propriétaires a entamé des démarches pour faire poser des panneaux d'interdiction soit sous couvert de la Société de Pèche locale, soit sous couvert du Parc Régional des Volcans d'Auvergne. Cet état de fait m'inspire plusieurs remarques: Il n'y a, à ma connaissance, pas de disposition spéciale concernant la recherche de minéraux alluvionnaires autres que l'or. Par contre les deux seules obligations sont l'obtention de l'autorisation du propriétaire et le respect des lois sur l'eau. Donc écrit autrement (à l'attention de ceux qui n'auraient pas compris), ne pas mettre le nez dans la rivière sans autorisation du propriétaire. Pour le respect des lois sur l'eau, c'est beaucoup plus compliqué, la plupart du temps il y a une marge de tolérance si l'impact est négligeable (c'est du moins mon sentiment après des discussions avec des personnes de la DREAL et de l'ONEMA (même si certains peuvent être très jusqu'au boutistes de l'interdiction, la plupart sont accessibles à la discussion)). A partir d'un certain impact, la situation change complètement et je peux le comprendre. Du point de vue des agriculteurs, il faut comprendre qu'on leur demande (amendes fortes à l'appui) de se conformer à des normes de plus en plus strictes de préservation du milieu aquatique. Ils sont d'autant plus remontés quand ils voient des gratteurs de saphirs retourner le lit de la rivière ou taper dans les berges avec une apparente impunité (j'écris apparente, car si une personne assermentée s'en mêle, les sanctions seront sérieuses, comme pour eux). A l'heure actuelle, sur ce qui m'a été rapporté, il y a eu une seule intervention de la gendarmerie, pour un groupe qui s'était installé pour pique niquer dans un près au milieu des vaches. Ça fait des années que j'interpelle (en particulier sur le forum d'orpaillage loisir et sur géoforum) les utilisateurs du Sioulot en soulignant le manque total d'intérêt de séjours prolongés et de mise en réserve de quantités importantes de concentré sur cette rivière. Pour mémoire, en 2h 00 de travail et un seau de concentré j'ai de quoi remplir un tube à hémolyse de saphirs. Les saphirs du Sioulot (contrairement à quelques pièces rares du Velay) ne sont pas taillables, n'ont pas vraiment de valeur marchande (aucun intérêt d'utiliser une drague ou alors j'ai rien compris, stupidité quand tu nous tiens ......)). Pendant quinze ans nous avons réussi à entretenir de bons rapports avec les propriétaires, sans que la rivière soit vraiment tenue secrète on a réussi à gérer la réserve (même si les saphirs ne sont plus aussi abondants que dans les premiers temps). Maintenant c'est apparemment fini et pour un bon bout de temps si les interdictions officielles s'en mêlent. Notez que j'ai essayé de ne pas être trop polémique en attribuant des responsabilités aux uns et aux autres, même si je suis un peu remonté. Amitiés à tous, Serge

Mes profs de SVT du Collège en avait un magnifique obtenu d'une manière proche (oubli d'eau de Javel) Serge

Peux-tu donner une idée du secteur ?. Certaines ressemblent un peu à ce qu'on trouve vers St Claud mais d'autres pas du tout, il n'y aurait pas d'ailleurs plusieurs origines , Merci, Serge

En fait il me semble que le jaune est souvent du chlorure de calcium et que l'oxalate de calcium est un des trucs les plus insolubles qui soit. Lionel tu m'arrête si je dis une c.... Serge

Pour ma part je n'ai jamais rencontré d'intermédiaire entre stibine et bismuthinite. Sur cet échantillon je ne vois que de la stibine (un peu pignée ?) avec une altération, ce qui présente un échantillon moins classique que ceux qui sortent habituellement de Chine. Serge