elasmo

Bonjour Vous vous êtes trompé d'endroit, nous ne faisons pas d'estimations de collections sur le forum

Micro vertébrés de l'Yprésien triés, mais non classées, pris en photos directement sous l'objectif binoculaire avec un APN compact Sony La première photo montre un lot trié et passé par la cuve à ultrasons, d'où le fait qu'ils soient bien propre Les autres spécimens sont triés, mais non passés aux Ultrasons, il sont encore un peu encroûtés de sables Molaire de rongeur, nettoyé aux Ultrasons avant prise de photos

Un conseil, ne perd pas ton argent avec ce genre de gadget, c'est pourquoi dans le résumé du sujet, j'ai bien précisé microscope optique (j'ai volontairement voulu éviter ce type d'instrument sans intérêt et captif), rien ne vaut une bonne optique, si tu veux un conseil en MP Un autre tri de sédiment du Lutétien inférieur (un peu plus récent que l'Yprésien)

Bonsoir Fred Un en mot : GADGET si tu veux on peux discuter sur un autre fil ou en MP, mais pas sur ce post, car je veux le préserver pour les micro fossiles

Quelques autres spécimens pris sous loupe binoculaire avec APN compact Yprésien d'Egem (Belgique), retravaillé avec Photofiltre et commentée

Les vidéos ci-dessus ont étés simplement filmées directement dans l'un des oculaires de ma binoculaire (Perfex Science), avec un petit APN Compact de marque Sony, mais c'est très imparfait car je ne peux pas voir en même temps ce que je fait, avec un seul autre oculaire. Il en est de même pour les prises de photos directement sous l'objectif de la binoculaire, lors des phases de tri, si je repère un spécimen intéressant, je le prend en photo sous plusieurs éclairage différents (variateur sur l'anneau de 72 LEDS) Lorsque j'ai terminé je peux à loisir basculer sur mon système de prise de vue. Voir ci-dessous la binoculaire en question, et l'éclairage (allumé ou éteins) que j'obtiens sous l'optique lors des phases de tris. Quelques photographies de spécimens Ensuite je peux redimensionner les photos avec le logiciel photofiltre, et insérer des commentaires sur les photos, les assombrir, ou les éclaircir, etc... J'avais d'ailleurs fait un ensemble de tutoriels pour l'utilisation de Photofiltre, (téléchargement, installation, paramétrage, et utilisation) disponible à cette adresse Installation (avec adresse du téléchargement de la version que j'utilise), toutes les tutoriels sont liés et à lire dans cet ordre http://vertebresfossiles.free.fr/photographie/softs/installation_photofiltre.pdf http://vertebresfossiles.free.fr/photographie/softs/redimensionner_image_photofiltre.pdf http://vertebresfossiles.free.fr/photographie/softs/recadrement_photo.pdf http://vertebresfossiles.free.fr/photographie/softs/detourage_photofiltre.pdf http://vertebresfossiles.free.fr/photographie/softs/creation_planche_photofiltre.pdf

Avant de pouvoir trier du sédiment, il faut déjà : 1) le récolter (si possible du brut sur place que l'on traitera à domicile) ce qui limite les quantités, ou à défaut le calibrer au mieux sur place à l'aide de tamis de différentes mailles, de la plus grosse (généralement au dessus de 5 mm), à la plus fine (jusqu'à 0.2 microns c'est à dire 1/5 de millimètre) Soit à sec (sans eau) Il est toutefois nettement préférable de tamiser les fractions les plus fines dans l'eau avec un tamis très fin, parfois une faible acidification (acide acétique, dument relavée plusieurs fois après ce traitement, permet de décoller un maximum de sédiment accroché aux micro fossiles, sables, ou marnes. Une des dernière étape, est de faire sécher le tout séparément (maille par maille) avant de le tamiser une dernière fois à l'aide d'un tamis encore plus, afin de maximiser le retrait de poussière très fine pouvant occuper un pourcentage non négligeable de la fraction restante et ainsi rendre le tout le plus homogène possible. 2) Trier des fractions lavés et calibrés dument étiquetés (Ce sera capital pour la suite, identification, et classement) 3) Prendre une petite écuelle ou une "lame plastique" (personnellement j'utilise de couvercles de boites plastiques transparents) une pour la partie qui va recevoir le sédiment à trier, que l'on étalera au mieux sur toute la surface de la lame, et une autre pour y déposer les éléments que l'on séparera à l'aide d'une pince. A propos des pinces de tri Suivant la fragilité des spécimens, il sera nécessaire de trouver des pinces très fines, avec lames souples afin d'éviter d'écraser les spécimens Avec l'expérience on arrive à doser la force que l'on doit appliquer pour ne pas écraser une coquille, une dent, un os, un corail, un bryozoaires, etc.. donc essaye de commencer sur des spécimens pas trop fragile ou rare, avant de maitriser ce geste. Trouver les bonnes pinces c'est ce qui est parfois le plus compliqué, les premiers prix sont des pinces dit de Brucelles, ou pince à timbres. Cependant elles ne conviennent pas très bien au spécimens fragile en raison de leur "puissance" d'écrasement, il sera alors nécessaire de trouver des outils plus adaptés à cette précision. Sur Internet vous pourrez rechercher parmi les outils chirurgicaux de haute précision, de préférence en titane, alliant robustelle et finesse, par contre ces instruments sont très souvent assez onéreux, mais très fiable. Il est parfois possible d'en trouver d'occasion dans des vides greniers, prenez alors soin de bien les désinfecter, même si cela est censé avoir été fait avant par les vendeurs. Dans cet exemple je n'ai retenu que les pinces courbes ou relativement souples (expérience personnelle), celles barrés sont à bannir, trop imprécises ou trop "puissantes". Phase de tri terminée : Une fois que le tri sera effectué, vous pourrez déjà mettre une étiquette au fond de la boite de tri global avec la provenance exacte et la stratigraphie la plus précise possible. Une fois cela terminé, il sera nécessaire de passer à l'étape du classement, pour cela vous devrez à nouveau utiliser la binoculaire, et de petites boites de rangements individuelles ou par groupes de spécimens, plusieurs possibilités, bien que j'ai personnellement banni les gélules transparentes (certes peu onéreuse de prime abord), mais elles sèchent et cassent au bout de quelques années et deviennent dangereuses à manipuler pour la sécurité des micros fossiles qui sont restés dedans, risque de perte, ou de collage de ces spécimens, dans la gélatine constituant la gélule. Autre possibilité utiliser des boites plastiques dures si possible transparentes, de tailles réduite, il existe plusieurs modèles chez divers fournisseurs français ou étranger ayant pignon sur rue, mais cela à un cout non négligeable. Quelques exemples de tailles de boites : 42 x 30 x 10 mm 25 x 25 x 12 mm 30 x 30 x 21 mm (souvent utilisé par les micromonteurs en minéralogie) 45 x 25 x 20 mm J'ai déjà mis en lien une vidéo ou je montrais comment calibrer un sable de l'Yprésien du Bassin parisien (France) Voici la dite vidéo (celle ci est muette) et voici une autre vidéo montrant le tri d'un sédiment déjà calibré d'un autre site Yprésien de l'Oise, ou je détails principaux types de micro fossiles que l'on trouve, suivant les fractions sédimentaires, en fonction des lieux.

Tri de méso et micro fossiles sous loupe binoculaire Avant de commencer le sujet, nous allons tenter d'établir ce que sont les méso et micro fossiles, je vais schématiser, afin d'entrer en la matière le plus rapidement possible, sans des tartines de textes lourds. Bien sur pour ceux et celles qui connaissent ce principe vous n'apprendrez rien, mais c'est pour ceux qui n'ont pas ces connaissances de bases et qui veulent comprendre les différences entre la binoculaire et le microscope optique. Méso (=moyen) fossiles = fossiles de tailles moyenne compris entre 10 mm et 5 mm qui dans l'absolue n'aurais pas besoin d'une loupe binoculaire, et que l'on tri souvent sans aide optique annexe, ou parfois en utilisant une simple loupe (non binoculaire), toutefois une observation sous loupe binoculaire ou non est souvent utile, permettant l'observation directe de détails que l'on ne voit pas toujours à l'oeil nu (c'est à dire sans loupe) Micro (=petits) fossiles : par définition cela concerne surtout des organismes de taille difficilement observable à l'œil nu, quelques exemples classiques, la plupart des foraminifères, ostracodes, pollens, des bryozoaires, coraux solitaires, échinodermes, et surtout en ce qui me concerne micro vertébrés, dents, otolithes, os, etc... Voir un ouvrage qui permet une approche générale des micro fossiles (Gérard BIGNOT, 1982) aux éditions Dunod qui permet de comprendre les bases et les groupes de micro fossiles que l'on rencontre le plus fréquemment, il ne faut jamais perdre de vue que cela l'on observera en micro fossiles, dépendras de l'étage géologiques, et de la provenance géographique, chaque site, et période géologiques ayant des faunes bien distinctes, ce qui vaut également pour les macro fossiles (gros fossiles). Loupe binoculaire et Microscope différences et particularités 1) Une loupe binoculaire est comme son nom l'indique, une loupe avec deux oculaires (bi = deux), permettant une vision stéréoscopique, avec une lumière qui provient sous par le dessous, ou par le dessus, possibilité d'ajout d'une bague pour y fixer un anneau LED entre 48 et 72 leds (plus confortable pour les périodes de tri prolongées). A noter que certains modèles sont équipé d'un troisième oculaire, permettant d'y fixer une caméra permettant la prise de vue en même temps que l'on effectue le tri (très pratique), voir ci-dessous 2) Microscope (optique) et classique grand public qui n'a qu'un seul oculaire, qui est conçu pour l''observation d'objets ou de matériaux biologiques ou de roches (préparées en lames minces) sous forme de lames transparentes, avec un éclairage par le dessous uniquement, il possède généralement plusieurs grossissements (différents objectifs) disponible. Cet instrument n'est pas conçu pour faire du tri comme avec une loupe binoculaire. 3) Comme toujours il existe des hybrides qui semblent pouvoir faire les deux à la fois, mais je dirais qu'une d'une part le prix s'en ressent et que d'autres la qualité n'est peux être au rendez vous, d'autant que le tri sous binoculaire est le sujet principal du sujet de ce fil de discussion, sur les micro fossiles, peu probablement aussi s'appliquer aux micro minéraux, sables, roches, etc... , mais c'est un autre domaine que l'on pourra aborder sur un autre sujet, afin de conserver ce sujet sur les micro fossiles.

Bonjour C'est à peu près pareil pour moi J'avais tenté de montrer ma méthode de calibrage en faisant un rapide petit film sur Youtube

Bonsoir J'ai regardé le sujet sans y répondre, parce que sans aucunes informations de stratigraphies et de provenance c'est très difficile de se prononcer. Voila à quoi on devrait s'attendre si il s'agit bien d'une Nerinea (plis columellaire à la base), de plus le spécimen présente effectivement une ornementation double qui n'est pas sans rappeler certaines Turritella ou Haustator suivant les étages stratigraphiques rencontrés, en gros en l'état je ne saurais pas trop me prononcer.

Ce qui est rigolo c'est que tout le monde pensait que c'était du poulpe, hors ayant déjà trouvé pas mal de céphalopodes, cela ne semblait pas être cela pour diverses raisons, dont les sortes de petites ouvertures. J'ai alors demandé des figurations, et certaines personnes m'ont dit que c'était nouveau donc jamais figuré, ce qui me semblait un peu étrange, c'est autre intervenant fouillant dans le bassin aquitain qui m'a donné la solution ! Une fois observé je trouvais les mêmes caractéristiques que sur mes échantillons, petits trous, échancrures, forme, taille, niveau marin, etc...

J'ai mis la réponse dans mon précédent message, bien vu pour l'os !

Non plus, allez je vous donne la réponse, vous serez je pense très surpris aussi Morphology of selected fossil samples incorporated into this study.... | Download Scientific Diagram (researchgate.net) Concernant les pinces d'Alpheidae, un ami à qui j'en parlait hier, qui est aquariophile, me disait très justement que ces animaux, que l'on nomme crevettes coup de poing, en raison de leur mode de chasse à l'affut, qui assomment leur proie avec une projection des pinces en avant, très bien représentés dans l'actuel par plus de 200 espèces au sein du genre Alpheus, https://fr.wikipedia.org/wiki/Alpheus https://www.youtube.com/watch?v=SFmw-ulzmms sont très majoritairement commensaux avec de petits poissons, que l'on nomme Gobies (Périophtalmes) Je vais donc porter mon attention sur la possibilité de trouver de telles otolithes si l'on se réfère au principe d'actualisme

Pas un céphalopode (désolé, je ne pouvais pas m'en empêcher !) Quelques autres photos plus détaillées

Perdu !, mais lequel ?

Ni l'un ni l'autre, bien que cela fut aussi un temps évoqué, on est bien sur de l'invertébré marin, très répandu dans l'actuel

Non même pas ce sont des tamisages de 4 a 3 mm, c'est encore du gros pour de la microfaune, certains vont jusqu'à 0.2 mm pour trouver de très petites dents et surtout pour les micro foraminifères, ostracodes et autres micro organismes marins. La on est sur un mode de fossilisation très particulier, les phosphates qui permettent une très bonne préservations. D'ailleurs les micro fossiles que j'ai mis et qui à sont trouver, sont très particulier, je n'en ai jamais observé ailleurs, je n'aurais pas trouvé sans l'aide d'une tierce personne qui m'a fourni un PDF sur l'étude de tels spécimens dans d'autres niveaux similaires, je mettrais ce PDF une fois que vous aurez un peu cherché l'origine de ces spécimens, qui sont attribués à tord à des crochets de céphalopodes. Tu as répondu en même temps que je rédigeais ma réponse, mais ce n'est pas cela, aucuns rapports avec mollusques, mais bien un invertébré dont les représentants existent toujours dans la nature actuelle

Autre particularité que tu as du voir, je te laisse chercher un peu avant de te donner la solution

Pour le moment je n'ai rien lavé, je tri à sec Autre petite surprise dans ce niveau, une dent de Dauphin

Bonjour Superbe poche que celle du niveau phosphatée de Lublé, je joins ma petite contribution (tri d'un sédiment résiduel récemment obtenu, et toujours en cours)

Un autre site du Campanien des Ardennes, mais les photos, sont un peu moins bien réussies, il faut que les refassent à l'occasion

Merci cela m'a aussi beaucoup intrigué, je pensais une sorte de dents possiblement très latérale, voir pathologique, mais je ne savais pas du tout de quel animal, c'est donc intéressant

Bonjour Je pense qu'il serait utile de demander l'avis de tailleur de pierre actuel, pour voir si la difficulté à tailler de tels blocs est si insurmontable que cela, lorsque l'on voit les chantiers de constructions du moyen âge en France, on a me semble t'il jamais parlé de blocs artificiels ? Je ne vois pas en quoi une roche artificielle serait plus simple à tailler qu'une roche naturelle ? enfin moi je dis cela je n'ai jamais taillé quoi que ce soit

Bonjour Quelques nouvelles prises de vues sous loupe binoculaire, montrant de petits éléments du Campanien inférieur de la Somme, nombreuses dents de requins, dont une partie n'est pas encore identifié, les fameux objets non encore identifié, et des foraminifères, et restes d'échinodermes (lanterne d'Aristote en particulier).

C'était exactement le but de ma démonstration, mais certains ne retiennent que ce qui les intéresse