elasmo

https://france3-regions.francetvinfo.fr/normandie/calvados/bientot-une-interdiction-de-ramasser-des-fossiles-a-villers-sur-mer-2583356.html?fbclid=IwAR0Q7LG9iJ2wHzASlPRAj8n9bU5OYG8zfbKOmi43bpQ0NlOVsgeAeLtyKcE

Je ne sais pas si il y a encore des volcans à Adge, en tout cas il y a encore des points chauds !! (désolé je ne pouvait pas la louper celle la !!)

Bonjour Active les paramètres d'horloge sur le forum, ce sujet date de 2010

Dernières nouvelles, les Allemands semblent se soucier du problèmes, autant si ce n'est plus que les français Drohendes Sammelverbot an der Calvados-Küste (u. a. Falaises des Vaches Noires) An der Calvados-Küste, seit Jahrzehnten sehr beliebt als Reiseziel u. a. bei Hobby-Paläontologen und Paläontologen aus Frankreich, den Benelux-Staaten und Deutschland, droht ein weitreichendes Sammelverbot! Es steht zur Debatte, dass nicht nur kein Werkzeug mehr zulässig sein soll, sondern Fossilien gar nicht mehr vom Strand aufgelesen werden dürfen. Dass diese somit allesamt der Erosion anheim fallen, wird ebenso wie die Auslöschung einer rund 250 Jahre alten Wissenschaftstradition im Entwurf zur Einrichtung eines Naturreservats schlechterdings ignoriert. Weitere Informationen findet ihr im Steinkern-Forum in dieser Diskussion (deutschsprachig): https://forum.steinkern.de/viewtopic.php?f=9&t=33501 Und auf Youtube (französischsprachig): https://www.youtube.com/watch?v=6rZ9mwX_TPU Das Video wurde teilweise für die Steinkernmitglieder aus dem Französischen ins Deutsche übersetzt, siehe https://forum.steinkern.de/viewtopic.php?f=9&p=313523... Das Vorhaben der französischen Behörden wird hier beschrieben: https://www.normandie.developpement-durable.gouv.fr/... Traduction en français pour ceux qui comme moi ne le comprennent pas, Prochaine interdiction de ramassage sur le littoral du Calvados (dont Falaises des Vaches Noires) Sur la côte du Calvados, destination touristique prisée depuis des décennies. les paléontologues amateurs et les paléontologues de France, du Benelux et d'Allemagne sont menacés d'une interdiction de collecte de grande envergure ! Il est à débattre que non seulement les outils ne devraient plus être autorisés, mais que les fossiles ne devraient plus être ramassés sur la plage. Le fait que ceux-ci soient tous sujets à l'érosion est totalement ignoré dans le projet de création d'une réserve naturelle, tout comme l'effacement d'une tradition scientifique vieille de 250 ans. De plus amples informations peuvent être trouvées dans le forum Steinkern dans cette discussion (en allemand): https://forum.steinkern.de/viewtopic.php?f=9&t=33501 Et sur Youtube (en français) : La vidéo a été partiellement traduite du français vers l'allemand pour les membres de Steinkern, voir https://forum.steinkern.de/viewtopic.php?f=9&p=313523... Le plan des autorités françaises est décrit ici : https://www.normandie.developpement-durable.gouv.fr/.. Communiqué du Paléospace de Villers sur Mer (29 juin 2022) https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t6e/1/16/1f534.pnghttps://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t6e/1/16/1f534.pnghttps://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t6e/1/16/1f534.png PALÉOSPACE : l’Etat ne veut plus que nous ramassions des fossiles détachés de la falaise des Vaches Noires! Et c’est une erreur! Lisez ci-dessoushttps://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t4f/1/16/1f447.png L’Etat lance un projet de classement en Réserve Naturelle Nationale de six espaces côtiers du Calvados représentatifs du patrimoine géologique jurassique, dont les Vaches Noires. Lors de la première proposition du projet en septembre 2020, il était question de conserver à l’identique toutes les activités ayant lieu sur ces espaces et notamment la collecte de fossiles sur l’estran. Après avis du Conseil National de la Protection de la Nature et du Conseil Scientifique Régional du Patrimoine Naturel de Normandie en décembre 2021, le projet a été modifié, interdisant de collecter sur le sable des fossiles détachés de la falaise. https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t77/1/16/203c.png En tant que Musée de France, le Paléospace considère que cette décision porte gravement atteinte et préjudice au développement des connaissances, de la culture, des sciences et de l’activité touristique générés par la collecte des fossiles tombés sur l’estran. En effet, si ce patrimoine paléontologique commun n’est pas ramassé, les marées se chargent d’emporter ces fossiles qui disparaissent à jamais causant une perte irrémédiable pour la connaissance. Il faut également rappeler que l’ensemble des collections centenaires du Paléospace et les spécimens étudiés proviennent de collections privées issues de la récolte de fossiles sur la plage. Pourquoi le Paléospace n’a pas été intégré à l’un de ces deux conseils scientifiques alors que c’est la structure qui a le plus publié scientifiquement ces dernières années ? (voir www.paleospace-villers.fr/publications). Le Paléospace s’oppose à cette récente évolution réglementaire du projet de Réserve Naturelle Nationale comme de nombreux chercheurs des universités françaises et étrangères, différentes associations de chercheurs d’amateurs français et européens, au titre de la préservation de ce patrimoine mondial commun. Pour vous exprimer, pensez à l’enquête publique (durée : 3 semaines autour du 15 août 2022). https://www.normandie.developpement-durable.gouv.fr/proje....

Steyer répond en général, comme beaucoup de chercheurs, par contre les délais peuvent être long, car pas toujours sur place, ou sinon peux être Georges GAND ?

Dernier recours, voir avec Steyer du MNHN de Paris, il sera peux être à même de répondre ?

Merci Jnoun je comprends mieux

En transformant l'image en négatif, on observe que la structure n'est pas répartie sur toute la surface, ou en tout cas ne l'est plus. Voir les entourages en vert

J'en profite que le dessin de Jnoun ai été posté, pour lui demander à quoi corresponds la partie que j'ai mis en évidence avec la flèche ? J'ai toujours vu cela sur les reconstitution et cette espèce de baguette de forme rectiligne m'intérroge

Vu l'état c'est difficile d'être affirmatif, mais je pencherais plus pour une vertèbre de crocodile marin ou d'un plésiosaure, mais vu l'état d'usures tous les caractères permettant de l'affirmer ont totalement disparus. Une chose est presque sur à 100 % il s'agit d'un reptile marin du Jurassique moyen (Callovien supérieur) J'avais commencé à travailler sur une liste faunistique il y a quelques années, vous pourrez trouver ces informations à cette adresse http://vertebresfossiles.free.fr/vaches_noires/vertebres_vaches_noires.html

Bonjour Je ne peux pas vous être d'une grande utilité, c'est un domaine ou je ne connais rien, car jamais fouillé personnellement. Par contre si vous ne les avez pas déjà, vous trouverez dans le lien ci-dessous, l'ouvrage d'Agassiz sur les poissons fossiles, fichier .ZIP (200 Méga-octets) à télécharger à et à décompresser, contenant plusieurs PDF http://hybodus.free.fr/pdf/agassiz/

Bonjour Oui tamisage obligatoire, sinon on ne trouve rien, mais pas dans de l'eau, car il n'y en a pas à proximité, ce qui est dommage, mais très souvent le cas. Pour le reste on peux en discuter sur un autre fil, car je ne veux pas dévier du sujet initial

Bonjour Oui une vertèbre très fortement roulée, difficile d'en dire plus vu l'état d'usure

Bonsoir Dernier spécimen en date, un spécimen du Bartonien, entier, pas usée, donc une véritable exception dans le Bartonien, et en fait j'en ai trouvé deux, l'autre est identique, mais de taille légèrement inférieur. Tout ce que l'on peux en dire pour le moment c'est que c'est du poisson osseux.

C'est une piste à creuser, reste à trouver une figuration montrant quelque chose de proche Un lien sur un nouveau taxon d'Inde du Trias moyen https://www.researchgate.net/publication/319141929_A_new_horned_and_long-necked_herbivorous_stem-archosaur_from_the_Middle_Triassic_of_India/figures?lo=1 et crâne d'un rhynchosaure https://www.ourwarwickshire.org.uk/content/catalogue_item/warwickshire-in-100-objects-fossil-rhynchosaur-skull et https://www.wikiwand.com/fr/Stenaulorhynchus https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fevo.2015.00142/full

Aucune idée Est ce que l'on est certains que la surface, soit bien émaillée ? est ce que cela couvre l'intégralité du spécimen ?

D'accord je n'y avais pas du tout pensé, pourquoi pas, il faudrait en connaître l'histologie, pour voir si c'est identique. Sinon l'idée d'un aiguillon de poisson (holocéphale) proposé par @icarealcyonest aussi une piste

J'y ai pensé aussi même au Gorgonopsien, reste qu'une dent c'est constituée de dentine et d'émail et non d'os

Bonjour PK67 Très étrange, effectivement, la surface externe pourrait laisser à de la dentine, alors que l'on voit nettement une structure spongieuse, (donc osseuse) juste en dessous, on peux donc raisonnablement exclure l'idée d'une dent. Un os spongieux mais couvert d'un émail, je ne connais pas assez les faunes du Trias pour me prononcer. Par contre j'excluerais une dent et un ostéoderme, sauf si l'organisation de la structure est différente de celle de nos jours, ce qui serait contre intuitif La section semi circulaire semble particulière ? Vous pensez à un animal continental ou marin ?

Très beau travail, je suis admiratif

Bonjour Si cela raye le verre, on peux exclure la calcite, reste le quartz Attendons l'avis des pro du forum

D'autant que les brachiopodes, sont très souvent avec leurs deux valves, qui contrairement aux bivalves, ne se disloquent pas après leur mort, je crois me souvenir, que la raison est que les bivalves, sont obligés de contracter leurs muscles aducteurs, pour fermer les valves, et que c'est le contraire chez les brachiopodes

Les premiers me font penser à des brachiopodes, mais il faut voir si il y un foramen comme pour les Terrebratules ? Le second c'est difficile à interpréter, deux possibilités, soit des terriers usés, soit des bivalves lithophages, qui seraient partiellement emprisonné dans la roche ? Le meilleur moyen d'en savoir plus, c'est de consulter les cartes géologiques et surtout la notice qui l'accompagne

et bien du superbe matériel, cela ne doit pas être très fréquent de les récolter dans cet état ?

A l'époque j'avais environ 17 ans, cela m'avait marqué de voir que de tels spécimens pouvaient se fossiliser et surtout en France En 2009 j'ai scanné la majorité des articles de l'ancienne revue, on peux donc voir l'article à cette adresse (si cela vous gêne, je peux le retirer) http://hybodus.free.fr/min_et_foss/asteries_alscace_fevrier_1986_num_127.pdf