Vers un nouvel âge d'or minier en France ?

[stauros]

actuellement la guerre des "écolos" est de luter contre les éoliennes !!!!!!!!!!!!!!!!!

effectivement, ça dénature les paysage + bruit, nucléaire = danger + gestion des déchets, Charbon et pétrole = CO2 dans l'atmosphère, reste plus que les panneaux solaires et centrales solaires (pour ceux qui ont du soleil ! )mais imaginez les besoins en silicium, alu et autres métaux composant ces panneaux pour couvrir toutes les habitations de France...

Bon, reste la biomasse : chacun devras avoir un élevage de cochon chez soi...

Ou alors le bois ! et la déforestation monsieur, vous n'y pensez pas...

Bon, je commence à être sérieusement HS, je sors...

[1GM]

mais imaginez les besoins en silicium, alu et autres métaux composant ces panneaux pour couvrir toutes les habitations de France...

Ouaip, mais le commun des mortels écolo n'a aucune idée de la quantité de solvants, acides et produits chimiques requis pour produire un bloc de silicium monocristallin suffisament pur pour pouvoir être utilisé dans des panneaux solaires.... donc de la pollution dissimulée par la fabrication du dit panneau solaire.

De toute manière c'est pas avec un rendement d'a peine 20% ( en solaire ) qu'on arrivera à remplacer le nucléaire.... Et qu'on ne me fasse pas croire que le gaz est mieux....

Bref actuellement en matière énergétique on as trois solutions :

- couvrir la France de panneaux Solaire pour alimenter l'Ile de France en électricité

- couvrir la France d'éolienne pour alimenter l'Ile de France et le Lyonnais en électricité

- gérer au mieux la diversité énergétique que l'ex-monopole d'état possède : en l'occurence

du nucléaire pour la charge de fond, et les autres moyens de production pour les pics de charge en attendant que l'on trouve quelque chose d'autre qui ne polueras pas ( fusion ? )

Pour en revenir aux mines... il suffira que les politiques se réveillent et il y aurra des mines en France....

Pour le maire d'une petite commune, une mine c'est une mine d'or.... Taxe Foncière, Taxe Professionnelle... Le Rève.

[1frangin]

encore que pour le solaire il te faut obtenir une autorisation !!!.............................et pour la fabrication : 1gm a repondu !!

""Pour le maire d'une petite commune, une mine c'est une mine d'or.... Taxe Foncière, Taxe Professionnelle... Le Rève.""

exact !!! sans parler des mineurs qu'il faut pour bosser au fond et en surface !!

a cela j'ajouterais une iddée perso : une poignée de mineurs mineralogistes pour extraire des pieces de collection ...............quand on fait le rapport d'une piece decollection vis a vis de la tonne de minerais ................la rentabilité serait largement accrue !!! NON ??

[trenen23]

Effectivement quand on voit ce qui se passe aux USA, ça serait bien une bonne idée, mais j'avoue ne pas avoir d'idées précises sur le sujet. Quelque part j'aime bien le modèle Chessy qui a permis à des assocs et à des individus d'avoir accès gratuitement au site, mais bon quels gisements et comment. Des conditions de sécurité acceptables en travaux souterrains sont quand même difficiles à obtenir pour un fonctionnement officiel.

Bon voilà c'était pour le plaisir de causer

Serge

[CC64]

Pour corriger ce qu' a écrit Stauros un peu plus haut : "sauf erreur, les deux dernieres à fermer étaient salsigne et creutzwald (moselle) en 2004." Il ne faut pas oublier les 3 mines de spath fluor du Tarn : Montroc et Moulinal ont été fini d'exploiter en sept-oct 2005 et le Burg, début Mars 2006.

Et je crois qu'il restait 2 exploitations de calcaire bitumineux (pour les produits de beauté :coucou!: ) en souterrains : 1 dans le gard et l'autre dans le Jura (enfin dans l'Est).

Peut etre qu'un jour le spath français redeviendra à la mode : il y a des réserves dans la Nièvre et l'Yonne, et il y a aussi encore quelques filons à dépiler au Burg !!

Ouah la Nièvre, le nouvel Eldorado minier de la France (C'est une remarque destinée à Cédrick, l'Aveyronnais !!)

Ouvrir une carrière ou une mine en France c'est pas gagné c'est sur. Il n'y a qu'à demander à la société DAM qui a ouvert récemment (- de 5 ans) son exploitation de galets de quartz dans du sable dans le Lot. Il a fallut 3 à 5 ans de procédure, il y a même des opposants qui avaient peur des tirs de mine .... dans du sable

[Papyfred]

encore que pour le solaire il te faut obtenir une autorisation !!!.............................et pour la fabrication : 1gm a repondu !!

""Pour le maire d'une petite commune, une mine c'est une mine d'or.... Taxe Foncière, Taxe Professionnelle... Le Rève.""

exact !!! sans parler des mineurs qu'il faut pour bosser au fond et en surface !!

a cela j'ajouterais une iddée perso : une poignée de mineurs mineralogistes pour extraire des pieces de collection ...............quand on fait le rapport d'une piece decollection vis a vis de la tonne de minerais ................la rentabilité serait largement accrue !!! NON ??

OUI ! et Claude Guillemin l'avait précisé, en son temps, à propos des minéraux de la Vallée du Niari ! ! ! Mais il était déjà trop tard !

[Azogue]

-il n'y a plus personne au BRGM à part des archivistes et le labo

Un des cotés effarants des forums, ce sont les affirmations péremptoires... et fausses. Et que si (pour des raisons diverses) personne ne réagit, ce qui a été dit devient une vérité intangible ! C'est le grand défaut d'Internet....

Pourquoi diable voulez vous absolument subordonner une reprise de l'industrie minérale en métropole à l'existence de personnels compétents au BRGM dans ce domaine ? Le role du BRGM pour participer à l'inventaire du potentiel minier du territoire se concevait dans les années 80 au moment où l'approvisionnement de la France en métaux était incertain, et où les sociétés privées étaient devenues frileuses et préféraient aller (surtout) investir outremer. Les pouvoirs publics leur tendaient alors la main en faisant, au frais de l'état, les premières étapes de la prospection. Le BRGM passait le relais à un investisseur lorsque le sujet était mur (deux sondages au but, une cible à peu près définie, à confirmer). Chessy en est l'exemple poussé à son ultime (et foiré).

Dans une période d'euphorie des cours, et où on trouve (dans le monde) de nouveaux gisements à exploiter en veux-tu en voilà, l'Etat français qui veux soigner les électeurs indécis n'a aucune raison de dépenser du fric pour garantir les appros de la France ni pour attirer l'investisseur privé: ce dernier a largement du fric pour faire tout le boulot de A à Z.

S'ils ne viennent pas, c'est comme vous l'avez dit pour des raisons liées au carcan environnemental et administratif. La faute à nous et à NIMBY.

Le BRGM investisseur minier français c'est fini : les Metaleurop et autres opérateurs français (de l'époque, mais aujourd'hui ce serait Bruxelles) ont dit "halte à la concurrence déloyale" de cet EPIC qui (en période de vaches maigres) pouvait réfugier son personnel dans le Service public et dans la Recherche scientifique pendant que les compagnies privées étaient obligées de licencier voire de faire faillite.

Mais une autre assertion est fausse : les prospecteurs du BRGM ne sont pas encore tous à la retraite. Ils sont employés à chercher ou développer des gisements mais outremer, pour des compagnies privées qui payent cher leurs compétences. Mais leur direction générale raréfie le recrutement, on ne les renouvelle pas à la retraite. D'où souvent la sous-traitance, car réunir assez de personnes compétentes sur les différentes opérations simultanées est difficile.

Et ce que tu as dit sur les problèmes de l'insuffisance de la formation des jeunes en université est vrai. Les crédits ministériels en Fac, c'est pas pour la métallogénie (vous aviez compris "minéralogie" ??? OoOoOh, non !, encore moins)

[Théophraste]

Pour mémoire car le sujet, je pense tourne finalement autour de ce point de "sociologie", NIMBY :

Not In My Back Yard (de l’anglais pas dans mon arrière-cour) et l’acronyme nimby proviennent des États-Unis et désignent de façon péjorative le combat d’associations de riverains créées pour défendre leur environnement local, sans tenir compte de l’intérêt général. Par extension, ces associations elles-mêmes sont nommées nimby. Le terme se retrouve dans la littérature sociologique francophone, on parle parfois de « syndrome nimby ».

Le terme nimby s’applique à une association ou une mobilisation qui s’élève contre un projet d’infrastructure, ou contre une infrastructure existante dégradant la qualité de vie d’un quartier, sans nier l’utilité intrinsèque de celle-ci, mais en contestant son implantation et les troubles qu’elle crée ou créera dans le voisinage. De telles associations élargissent parfois leurs discours revendicatifs à d’autres cas similaires à celui qui les a mobilisées, afin de rallier d’autres acteurs et d’écarter l’accusation de la seule défense d’intérêts particuliers.

La construction d’usines, d’autoroutes, d’aéroports, de lignes de chemin de fer, de stades, de prisons (cela peut être analysé dans le cadre de la sociologie de la prison, quand la prison est envisagée dans le cadre de ses relations avec l’environnement), de structures médico-sociales (accueil des toxicomanes notamment), d’incinérateurs de déchets, ou même de salles de concert sont des objets qui suscitent souvent l’émergence d’une mobilisation nimby.

[stauros]

je ne connaissais pas cet acronyme : NIMBY, c'est effectivement le fond du sujet et un excellent résumé de la situation. c'est aussi ça la "magie" du forum : on apprend des choses..

[Géologiste]

Un des cotés effarants des forums, ce sont les affirmations péremptoires... et fausses. Et que si (pour des raisons diverses) personne ne réagit, ce qui a été dit devient une vérité intangible ! C'est le grand défaut d'Internet....

Pourquoi diable voulez vous absolument subordonner une reprise de l'industrie minérale en métropole à l'existence de personnels compétents au BRGM dans ce domaine ? Le role du BRGM pour participer à l'inventaire du potentiel minier du territoire se concevait dans les années 80 au moment où l'approvisionnement de la France en métaux était incertain, et où les sociétés privées étaient devenues frileuses et préféraient aller (surtout) investir outremer. Les pouvoirs publics leur tendaient alors la main en faisant, au frais de l'état, les premières étapes de la prospection. Le BRGM passait le relais à un investisseur lorsque le sujet était mur (deux sondages au but, une cible à peu près définie, à confirmer). Chessy en est l'exemple poussé à son ultime (et foiré).

[...]

S'ils ne viennent pas, c'est comme vous l'avez dit pour des raisons liées au carcan environnemental et administratif. La faute à nous et à NIMBY.

[...]

Mais une autre assertion est fausse : les prospecteurs du BRGM ne sont pas encore tous à la retraite. Ils sont employés à chercher ou développer des gisements mais outremer, pour des compagnies privées qui payent cher leurs compétences. Mais leur direction générale raréfie le recrutement, on ne les renouvelle pas à la retraite. D'où souvent la sous-traitance, car réunir assez de personnes compétentes sur les différentes opérations simultanées est difficile.

Et ce que tu as dit sur les problèmes de l'insuffisance de la formation des jeunes en université est vrai. Les crédits ministériels en Fac, c'est pas pour la métallogénie (vous aviez compris "minéralogie" ??? OoOoOh, non !, encore moins)

Tout est dit en bien dit !!!!

Juste pour illustrer de manière concrète, j'aurai pu (si je n'étais pas déjà engagé) il y a une semaine faire partie de l'équipe BRGM qui prospecte le fer en Guinée. Les contrats de métallo surtout en Afrique reprennent, et le BRGM est de nouveau actif avec son service Ressources Minérales. Pour la France ne rêvons pas, nous sommes bien trop coincés sur un plan économiques, procédurier, environnemental et urbain (c'est pas le canada et l'australie, ou pas mal de mines gênent juste les caribous ou les kangourous).

Pour finir, un pti mot sur les formation de FAC en France. C'est totalement vrai que la métallogénie et encore plus la minéralogie sont assez mal vues et très peu enseignées. Pourtant il existe quelques profs qui se sont battus pour sauvegarder une part de cet enseignement, et même créer des diplômes spécialisés. Je pense notamment au Master 2 Etude et GEstion des Ressources Minérales de l'université d'Orléans, vu que je le connais bien pour l'avoir suivit, mais il doit y en avoir 1 ou 2 autres.

Voili voilou ma petite pierre à l'édifice ^^

[Papyfred]

" Je ne connaissais pas cet acronyme : NIMBY, c'est effectivement le fond du sujet et un excellent résumé de la situation. c'est aussi ça la "magie" du forum : on apprend des choses.. "

Choses que les lecteurs du Bulletin du Club de Chamonix… connaissent depuis longtemps !

(juste pour vanter les mérites d'un modeste bulletin de club) Ce qui n'enlève aucun mérite à ce Forum, qui n'en manque pas ! ! ! ! ! ! ! !

[1frangin]

nimby ....connaissais pas le terme !!! mais bien l'agissement de ces "imbeciles" qui somme toute brassent surtout du vent et fond perdre leur temps aux autres ...

merci geo !! on apprend tout les jours !!

[zunyite]

Bonjour:

"Un des cotés effarants des forums, ce sont les affirmations péremptoires... Et fausses. Et que si (pour des raisons diverses) personne ne réagit, ce qui a été dit devient une vérité intangible ! C'est le grand défaut d'Internet..."

En ce qui concerne le BRGM au sens où il était question de la recherche minière, les structures existantes ont été supprimées ; l'ensemble a été "privatisé" sous les structures ANTEA et le BRGM sensus stricto ne s'occupe plus de recherche minière en France ! Il n'y a plus que de l'assistance technique, le temps que les géologues restant sont encore actifs et nous sommes dans les années où les derniers partent à la retraite.

L'état et le BRGM ont effectivement subventionner les prospections minères dans les années 80 et des sujets exploitables ont été découvert mais jamais exploité pour différentes raisons pas forcément liées à la rentabilité mais aussi géopolitique ! J'ai souvent participer aux réunions de synthèse des résultats de prospections dans ces années et il a pratiquement toujours été question "d'inventaire" au sens stricte du terme c'est à dire savoir ce qu'il existait comme ressources mais il était très peu question "d'exploitation" !

Les société privées "pleines de fric" peuvent effectivement exploiter des gisements en France mais si c'est pour se retrouver avec toutes les administrations sur le dos, quel intérêt ?

D'autre part, pour mettre en oeuvre un projet d'exploitation il faut du personnel compétant et suffisamment jeune pour conduire le projet à bien. On va les trouver où ?

[Papyfred]

" D'autre part, pour mettre en oeuvre un projet d'exploitation il faut du personnel compétant et suffisamment jeune pour conduire le projet à bien. On va les trouver où ? "

C'est la question que je me pose chaque fois qu'il est question de " réouvrir… peut-être… un jour…" et de " réserves stratégiques "… exploitées par qui ? où seront les professionnels ? capables ? expérimentés ?

[Azogue]

" pour mettre en oeuvre un projet d'exploitation il faut du personnel (...) On va les trouver où ? "

La mondialisation, c'est aussi la main d'oeuvre qui voyage, pas seulement les usines.

En Sardaigne, quand la mine de fluorine de Silius (deux fois la production du Tarn) a commencé a rencontrer des couts opératoires prohibitifs avec sa seule main d'oeuvre sarde, la direction en a sous-traité tous les travaux lourds à un boîte polonaise qui est arrivée avec 40 mineurs.

Idem au Kosovo, à Trepca, quand Milosevic s'est inquiété de la chute de la production et des grèves. Là, ils n'ont pas été bien accueillis par les mineurs albanais.

Ce qui est certain, c'est que la France a un potentiel. Les sondages miniers p^rofonds, en minier, c'est 400 ou 500 M; Un coup d'épingle. Là, le balancier vient de passer en bas du cycle, mais ce n'est pas la FIN de la mine en métropole. Dans 30 ans, le balancier pourrait revenir en haut du cycle. Mais jusqu'à quand faudra t'il attendre? le désert des Tartares de Dino Buzatti est là pour nous montrer la voie de la patience.

Jusqu'au blocage absolument inattendu que le gouvernement vient de décider à propos d'un projet d'or en Guyane, il y a trois semaines, oui, on pouvait croire que des compagnies étrangères pourraient venir chez nous, pour le charbon de la Nièvre d'abord, pour du tungstène, de la fluorine, de l'or ensuite. Mais désormais, on peut douter. Nous voulons donner une image de défenseur de l'environnement d'abord. D'ailleurs, ça fait des lustres que l'Industrie, chez nous, n'a plus droit qu'à un petit Secrétariat d'Etat.

[1frangin]

des mineur polonais dans des mines françaises ne sera pas une nouveauté ........bizarement c'est souvent dans les secteurs miniers que l'on trouve des populations polonaises ...........ou autre !!

la nouveauté est que la pologne est dans l'europe !!! donc ils chercherons (les tetes pensantes en quete de profits ...) plus loin derriere les "frontieres europeennes" ...