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Fragment Miocène du sud-est - calcaire en plaquette


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bonjour,

je me lance, ma curiosité aidant

 

contexte et localisation: il s'agit d'une pierre ramassée en bord de route, partie déblayée par la voirie de chutes de pierres clairement visibles, en plaquettes et strates positionnées verticalement sur diapyr dans la région Manosque/Forcalquier - on trouve dans ces strates différentes natures de calcaire ou marnes, voire sables fins, avec des pellicules de lignite, de soufre et peut-etre anhydrite, les pierres sont généralement très odorantes (sulfure/hydrogène/pétrole) et riches en fragments végétaux d'origine lacustre, palustre ou lac salé selon périodes, entre 33 et 28 millions d'année si j'ai bien compris

 

pensant d'abord à un fragment végétal j'ai dégagé par curiosité mais la texture et le relief ne correspondent pas avec les restes généralement sans consistances, en charbon poudreux ou bien juste empreinte. Donc ici relief dégagé patiemment au scalpel sous monoculaire, texture chitineuse ou cartilagineuse, j'ai pensé à un fragment d'arêtes mais j'ai un doute maintenant, insecte ?

 

Je n'attends pas d'identification d'espèce mais simplement savoir si cela vous parle en terme de règne, animal, végétal (je n'y crois pas trop), et surtout savoir si c'est plutôt insecte ou plutôt poisson, voire autre chose, animal?

 

Le fragment mesure 1.7 cm de long sur 0.5 cm de large, en relief proportionnel

Je montre un autre élément similaire mais encore moins informatif il me semble

 

Si c'est vraiment trop juste, désolé pour le dérngement

 

bonne journée

StMartin_bloc02.jpg

StMartin_bloc03.jpg

P1350703.JPG

P1350710.JPG

P1350711.JPG

StMartin_bloc04.jpg

StMartin_bloc05.jpg

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je sais que c'est pas évident! mon interrogation c'est: insecte ou poisson (voire autre animal, oiseau? mais j'y crois moins, c'est petit)

si c'est exclu c'est déjà une info, si c'est possible ou probable ça me conforte au moins un peu

 

le 2d échantillon est plat, comme des tiges creuses mais ouvertes et étalées à plat, avec un petit lien entre les 2 parties formant symétrie (ça fait un A)

il y a des micro fractures longitudinales et verticales assez régulières

cette texture est similaire au 1er, aspect brun marron translucide, presque transparent, mais opaque dans les partie noire éffilées

c'est pas du plastique mais ça ressemble, de la chitine ou du cartilage coloré au bitume?

ce que je n'arrive pas à montrer c'est que les parties plus claires un peu rousses sont en relief, c'est très organique, arrondi, brillant (ce relief gène le scan)

le petit rond à droite ressemble à un genre de micro-rotule sous monoculaire

à gauche de la partie montante (sur la photo) il y a de mini morceaux triangulaire, j'hésite à y voir des dents ou comme les "épines" d'une patte ou d'une pince

mais là je sors de l'observation!

 

j'ai déjà trouvé des insectes et c'est généralement très bizarrement semblable à un insecte écrabouillé avant hier, noir brillant et opaque

 

j'ai passé la chose sous agar-agar car mécaniquement j'arrive aux limites, c'est fragile et minusculement détaillé

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ce serait une première et par hasard, chance du débutant et merci l'érosion anthropique!

je vais tacher de scanner la 2d dans ce cas, je ne vois pas bien de quoi vous parlez

 

pour l'étage la carte n'est pas assez précise et date un peu, c'est à la frontière stampien et samoisien, je ne sais pas quel compromis est adopté lorsque strates verticales

si j'ai bon ce serait du chattien, seconde phase de l'ex stampien, 28-23ma

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merci, si ça vaut la peine je vais chercher un moyen d'améliorer la vision des choses, voire faire une vraie numérisation photo lorsque j'irais à l'atelier

ces pierres sont assez fascinantes avec des couches très fines qui semblent accueillir chacunes leurs fragments

c'est une pure impression mais j'ai le sentiment que les strates plus anciennes comme celle-ci sont très condensées, tandis que les strates supérieures semblent presque contemporaines

ici les deux fragments sont séparés par 1 millimètre, une couche ou deux, je serais curieux d'avoir une idée des temps écoulés entre les deux

car ce morceau occupe le volume contrairement aux végétaux à plat, comme un cycle assèchement/sédimentation assez court ?

et l'odeur de gazoil est presque suffocante quand on gratte! parfois on voit des couches de cristaux jaune/blanc, faisant penser à une évaporation

 

en tout cas oui, en effet squalicorax cela ressemble vraiment beaucoup à votre seconde photo!

une très bonne piste, merci!

au passage, à la modération, mon titre serait mieux avec oligocène, plutôt que miocène, si possibeul

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pour la curiosité cette fois-ci, voici les deux faces d'une bestiole qui se trouvait sur la même pierre (un petit caillou de 1x10x10cm environ, assez oxydé pour avoir été en affleurement assez longtemps) mais à l'opposé, soit 1 cm de sédiment d'écart - c'est ce pour quoi j'ai ramassé ce caillou au départ

j'ai conclu à un petit insecte (coléoptère) aquatique, je ne connais pas la faune de l'époque

le scan élimine un peu de relief mais ça reste lisible?

dimensions 0.3x0.5 cm

 

zéro dégagement pour celui-ci

StMartin_bloc08.jpg

StMartin_bloc07.jpg

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Il y a 17 heures, alkimik a dit :

odeur de gazoil est presque suffocante quand on gratte! parfois on voit des couches de cristaux jaune/blanc, faisant penser à une évaporation

Une description qui pourrait fort bien correspondre également aux schistes-cartons du Toarcien: schistes bitumineux au débitage très fin, les lamines ont une épaisseur inférieure au tiers de millimètre. J'ai lu quelque part qu'une lamine correspondrait à un cycle "apport de matériau sédimentaire riche en matière organique-decantation-prolifération/action microbienne", la conséquence au fond du lac de cycles de pluies lessivantes par exemple. Le phénomène se répétant régulièrement pendant une longue période, l'épaisseur du dépôt devient très importante, la compression des sédiments liée à leur poids chasse l'eau contenue entre les lamines en cours de consolidation. La différence, c'est que mes "schistes-cartons" toarciens sont marins, ton "schiste-carton" stampien est lacustre.

De très beaux fossiles issus de ces terrains peuvent être admirés au petit musée de Vachères et au siège du Parc Naturel du Lubéron à Apt. Il y a vraiment des pièces majeures exposées. Je ne sais pas si ces collections sont toujours accessibles au public maintenant, je les ai vues il y a une quinzaine d'années.

 

 

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nous sommes allez à Vachères il y a 2-3 semaines, petit musée que j'avais visité il y a 20 ans quand j'étais plutôt dans l'archéologie, redécouvert avec plaisir et un regard nouveau sur la matière fossile, voire minéralogique dans certains cas... en tout cas vraiment sympa avec visite privée et tout! 

 

concernant notre zone oui c'est lacustre, palustre ou lac salé selon périodes, mais tout ça en vrac sans vraie chronologie pour le peu que j'en saches encore à ce jour. Le problème c'est que les descriptions sont discordantes selon les zones, c'est assez compliqué (pour moi) de restituer les strates qui ici sont nomnées "x" et là-bas "y". Sans parler de l'aspect réserve... En m'aidant de cartes et d'articles de strati j'obtiens à peu près ceci : base crétacé jusqu'au cénomanien avec sables glauconieux (océan), on passe à des couches éocène (soit plusieurs dizaines de Ma sans dépôt?) et là-dessus l'oligocène lacustre qui comprends 14 dénominations ou faciès. Ce que j'ai vu des fossiles connus sont soit des animaux sur calcaire clair assez épais, soit des plantes sur calcaire sableux-marneux très fragile. L'échantillon que je montre ne semble correspondre ni à l'un ni à l'autre notamment en raison de son feuilletage quasi schisteux, qui me fait penser au hêtre. Ce serait des couches supérieures, sous les couches de lignite mais sur les fossiles connus. Les couches les plus en surface montrant des fossiles de coquilles entiers quasi frais et en quantité astronomique. 

Et donc ça donne de très nombreuses séries distinctes, sédiements, chimie, fossiles, pétrographie... qui s'étalent sur 10 ou 15 millions d'années, c'est gigantesque! Sans parler du fond gypse/sel marin qui remonte... Je suis curieux de pouvoir visualiser cette chronologie mais j'avoue n'avoir pas eu encore le temps de lire toutes les thèses/articles disponibles, ça viendra!

 

pour la chimie j'imagine qu'on peut avoir un dépôt organique épais, feuillage etc, recouvert de sédiment très fin, de boue, anoxié, acidifié, favorisant les hydrocarbures (comme on peut le voir in situ) et la fossilisation. Plus tard ces matériaux perméables sont lessivés, le soufre et le fer se séparent.... Il y a aussi la question de la silice, on trouve des pastilles de silex bitumeux, parfois en dessin assez étrange, parfois en couches distinctes, mais pas associé aux fossiles.

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