elasmo Posté(e) 15 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 15 mars 2023 Faunes de vertébrés marins du Crétacé du monde, France, Europe, et autres Le dernier sujet ouvert par eclatdesilex, sur les phosphates de France m'a redonné envie de m'atteler aux faunes de vertébrés marines du Crétacé, sélaciens entre autres, car assez abondantes, mais rarement discutées, ou alors dans de brèves discussions de demandes d'identification, puis laissé à l'abandon. Je vais donc tenter d'ouvrir ce nouveau sujet et voir ce dont on peux discuter le plus sérieusement possible sur le sujet, pour cela je m'appuierais essentiellement sur les connaissances des membres du forum qui ont de l'expérience dans ce domaine, comme @Chimera, @Hildo1987, @Caterpillar, @Squalicorax, @Eclatdesilex, @jpokinawa, @zeze etc..., ne m'en veuillez pas si j'oublie de citer des personnes qui ont de bonnes connaissances dans ce domaine, vous êtes aussi les bienvenus dans ce fil de discussion, ainsi que toute personne ayant envie d'y participer, mais en gardant à l'esprit de rester dans la limite de temps du Crétacé, s'il vous plaît. Je vais commencer par donner quelques références bibliographiques, fussent elles un peu anciennes, pour planter le décor. Bibliographie succincte : Elasmobranches : PRIEM F., 1896, Sur les dents de Poissons du Crétacé supérieur de France. Extrait du Bulletin de la Société géologique de France, 3ème série, tome XXIV, page 288, année 1896 PRIEM F., 1896, Sur les Poissons de la craie phosphatée des environs de Péronne. Extrait du Bulletin de la Société Géologique de France. 3ème série, T. XXIV, page 9, année 1896. BIDDLE, Jean Pierre & LANDEMAINE, Olivier, 1988, Contribution à l'étude des Sélaciens du Crétacé du Bassin de Paris. Découverte de quelques nouvelles espèces associées à une faune type wealdien dans le Barrémien supérieur (Crétacé inférieur) des environs de Troyes (Aube). Musée de Saint-Dizier, :1-22, pls.1-5. Dutheil D.B., 1996, Elasmobranches du Crétacé supérieur remaniés dans le Paléocène inférieur de Vertus (Marne, France). In : La limite Crétacé-Tertiaire : Aspects biologiques et géologiques - Séances spécialisées de la Société géologique de France, Paris, 2-3 décembre 1996. LANDEMAINE O., 1992, "Sélaciens nouveaux du Crétacé supérieur du Sud-Ouest de la France. Quelques apports à la systématique des élasmobranches." Société Amicale des Géologues Amateurs, Hors série 1: 1-45, 11 fig., 16 pl., 1 tabl. CAPPETTA H., 1990, Hexanchiforme nouveau (Neoselachii) du Crétacé infèrieur du Sud de la France, 33-54, 11 fig., 3 pl. Paleovertebrata Volume 20 Fasc. 1 (1990). CAPPETTA, H. & CASE, G. R, 1999, Additions aux faunes de sélaciens du Crétacé du Texas (Albien supérieur-Campanien). - Palaeo Ichthyologica, 9 : 5-111, 8 fig., 1 tabl., 30 pl "Reptiles marins" BROIN F. de, 1977, Contribution à l’étude des Chéloniens, Chéloniens du Crétacé et du Tertiaire de France. Mém. Mus. Nat Hist nat, t 38, 366 p. 38 pl. SAUVAGE H-E, 1879b, Etude sur les poissons et reptiles des terrains crétacé et jurassiques supérieurs de l'Yonne, Bull Soc hist et Nat de l'Yonne, 3° série, T. I, p. 21-84 (dans la section sci Nat), pl. 1-8. Général : Stratotype Albien (http://www.biotope-editions.com/index.php?article29/stratotype-albien) Base de données de recherches de titres sur ce lien (construction personnelle avec l'aide de Sylvain ARD, https://www.sylvain-ard.fr/) http://forumcoquilles.free.fr/index.php Portail Researchgate : Nathalie BARDET : https://www.researchgate.net/profile/Nathalie-Bardet Stéphane JOUVE : https://www.researchgate.net/profile/Stephane-Jouve Peggy VINCENT : https://www.researchgate.net/profile/Peggy-Vincent Henri CAPPETTA : https://www.researchgate.net/profile/Cappetta-Henri Guillaume GUINOT : https://www.researchgate.net/profile/Guillaume-Guinot etc... Site internet : https://shark-references.com/ Thèse de Romain VULLO, 2007 sur le Crétacé de Charentes https://theses.hal.science/tel-00166218/file/PL01787.pdf et bien d'autres publications à découvrir au fur et à mesure de nos discussions Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 15 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 15 mars 2023 Tableau stratigraphique du Crétacé, et article sur Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Crétacé Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 16 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 16 mars 2023 bonjour JF et tous les autres ... je vais lire vos commentaires sur le sujet avec grand intérêt ( comme toujours !) Fred Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eclatdesilex Posté(e) 16 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 16 mars 2023 Très bonne idée Elasmo Il est vrai que le sujet que j'avais commencé est restreint d'un point de vue géographique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Squalicorax Posté(e) 16 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 16 mars 2023 Bonjour à tous, on va pouvoir comparer les différents gisements et les contenus faunistique, bonne idée Elasmo Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jph Posté(e) 16 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 16 mars 2023 Bonjour, Belle idée. Je suggère aussi le site suivant dédié à l'Albien de Folkestone. Beaucoup d'ammonites évidemment mais il y a des rubriques sur les requins, sur les poissons téléostéens et une sur les reptiles. http://www.gaultammonite.co.uk/ Cordialement, jph Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 16 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 16 mars 2023 Ma modeste contribution http://www.paleotheque.fr/global/fiche_etage.php?etage=Santonien&categorie=vertebres Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 16 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 16 mars 2023 Bonsoir Merci pour vos contributions Je vais commencer avec mon premier site Crétacé fouillé, et il est contre intuitif, puisqu'il s'agit des Falaises des Vaches noires, dans le Calvados, France. Le nom de Vaches noires est issus de la présence de gros blocs du Cénomanien (premier étage du Crétacé supérieur). Ces dépôts sont situés en retrait de la falaise du Jurassique, éboulés et tombés durant le Quaternaire sur la plage, puis couverts d'algues brunes, qui en mer, évoquaient aux navigateurs, un troupeau de Vaches noires, d'où le nom évocateur. Donc oui on trouve bien des fossiles du Cénomanien sur la plage des falaises des Vaches noires, beaucoup d'invertébrés marins comme on s'en doute, et quelques rares restes de vertébrés marins, essentiellement des poissons osseux (dents, vertèbres, écailles), et quelques dents de sélaciens, de très rares restes de reptiles marins. Je commence avec quelques photographies faites durant mes récoltes sur site. D'autres photos suivront Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Squalicorax Posté(e) 17 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 17 mars 2023 Bonjour, une publie à consulter aussi: The Collector's Guide to Fossil Sharks and Rays From the Cretaceous of Texas http://mmtk.ginras.ru/pdf/Welton,Farish,1993_The Collector's Guide_Fossil Shark.pdf Pour le Crétacé ça serait bien approfondir les connaissances sur les poissons osseux, moi je navigue dans le flou entre les différentes espèces, surtout les Pycnodus. Pour le cénomanien des vaches noires, on a une liste des espèces trouvées sur place ? J'imagine que les participants à ce forum ont fait leur propre liste de leur collection du site, mais une publie descriptive est-elle existante? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 17 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 17 mars 2023 Bonjour Citation mais une publie descriptive est-elle existante? Pour le Cénomanien des Vaches noires je n'ai jamais trouvé de documents ou publications traitant de ce niveaux, j'ai commencé des listes, mais elles sont grandement à revoir, à compléter, et je dois aussi refaire des photos avec mon système actuel, les anciennes étant assez peu parlantes. Je me suis effectivement appuyé sur l'ouvrage en PDF, que j'ai en version papier Coté poissons osseux dans le Cénomanien des Vaches noires, j'ai bien sur des dents de Pycnodontiformes, des vertèbres isolées, et des dents difficilement attribuable en l'état, trop peu nombreuses et difficilement identifiables. Voici déjà deux photos de dents de Pycnodontes, une isolée et l'autre faisant partie d'un vomer (partiel) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) 17 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 17 mars 2023 Voilà un joli et vaste sujet, qui risque surement de faire doublon avec d'autres, mais qui ouvrira peut-être la porte à de nouveaux intervenants ? Un peu de Santonien du Périgord, site fouillé dans une région que j'affectionne il y a déjà pas mal d'années, et je ne sais pas trop ce qu'il est devenu à ce jour. Cretolamna Squalicorax Un autre Lamniformes que je vous laisse deviner Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 17 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 17 mars 2023 Citation Un autre Lamniformes que je vous laisse deviner Une dent d'Anacoracidae très postérieure ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) 17 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 17 mars 2023 Une dent d'Anacoracidae très postérieure ? On brule, mais c'est espèce très spéciale et que je n'ai observé que dans le Santonien, du moins en France Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 17 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 17 mars 2023 Ptychocorax ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) 17 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 17 mars 2023 Oui, c'est bien lui Ptychocorax dolloi (Leriche, 1927) Une planche trouvée sur le net qui montre la variabilité de cette espèce Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Squalicorax Posté(e) 18 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 18 mars 2023 Bonjour, il me semble avoir la même dans les conglomérats du Vercors, manque de bol j'ai pas encore la collection sous la main, je ne puis vérifier pour l'instant. J'en reviens aux Pycnodontes, la deuxième photo d'Eloasmo, je me suis replongé dans les publies de "Kriwet Jurgen" hier soir, "Acomprehensive study of the skull and dentition of pycnodont fishes", la deuxième photo pourrait être du Gyrodus usé, mais bon c'est compliqué quand elles sont usées, les dents des pycnodontes restent difficilement identifiables, mais cela pourrait être du Gyrodus en usure phase trois, c'est à dire que l'on distingue encore des reliefs sur les dents, prise de tête de quoi serrer les dents.🐠En plus cette famille a été prolifique, soit 38 genres et 78 espèces sur toute la période du secondaire jusqu'au début du tertiaire, on a pas fini de cogiter sur nos bouts de quenotes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 18 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 18 mars 2023 Bonjour Oui ce spécimen assez complet à été sauvé des eaux lors d'une marée montante, j'avais de l'eau jusqu'au genou, la veille j'étais passé devant et rien de visible, ce jour étant le dernier de ma présence j'ai fait mieux pour récupérer tout le spécimen, je referais des photos, car il me semble qu'il y a d'autres dents éparses (à vérifier dans la boîte). Première liste qui est à refaire complètement, pour les vertébrés récoltés aux Vaches noires dans le Cénomanien Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
geopas Posté(e) 18 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 18 mars 2023 Bonjour, Voici trois planches de dents de requins provenant du Cénomanien moyen de l'Indre. Il s'agit de formations littorales (grès + sables principalement) bien représentées dans le nord du département mais avec peu d'affleurements. Ces fossiles proviennent d'une sablière maintenant transformée en réserve de chasse. Dommage car les faunes associées (bivalves, gastéropodes, céphalopodes, brachiopodes, oursins, etc ...) sont très riches. La conservation n'est pas très fine car la plupart des exemplaires ont été roulés. N'étant pas du tout spécialiste, je n'ai pas de noms à mettre sur ces exemplaires. A l'époque, on m'avait donné les déterminations suivantes (mais j'ai mélangé toutes les étiquettes !) : - Plicatolamna semiplicata - Cretolamna cf. appendiculata - Squalicorax falcatus - Odontaspis amonensis - Scapanorhynchus raphiodon Si vous avez des suggestions. Largeur des photos : 80 mm Planche 1 Planche 2 Planche 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 18 mars 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 18 mars 2023 Bonsoir Jolie faune, pour l'identifier il me semble qu'il y avait une publication dans les années 90 par Jean-Pierre BIDDLE. En tout cas cela me semble assez identifiable sauf peux être pour la dernière planche, ou les dents sont plus incomplètes, hormis les plus grosses. Première planche, il me semble que ce sont des Squalicorax falcatus AGASSIZ, 1843 Deuxième planche, 21 et 26 peux être Archeolamna ? https://shark-references.com/species/view/Archaeolamna-kopingensis et 40 a 45 Haimirichia amonensis (ex. Carcharias) https://shark-references.com/literature/23744 Attendons l'avis de @Chimera Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Squalicorax Posté(e) 19 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 19 mars 2023 Bonsoir, pour la dernière planche, les deux premières grandes (ont peu avoir les dimensions ?), me semble être pour la première n°46: Cretodus semiplicatus, à vérifier avec d'autres vues photos, et la 47: Cretoxyrhina mantelli, vérifier aussi avec les dimensions et plus de photos. Pour la planche 1 la n°14 j'ai des doutes pour du Squalicorax. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
geopas Posté(e) 19 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 19 mars 2023 Bonsoir, Merci pour ces premières informations. La largeur des trois planches est de 80 mm (il faudrait que je trouve un moyen simple pour ajouter directement une échelle dans les photos). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jph Posté(e) 20 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 mars 2023 (modifié) Bonjour, Pour contribuer. Dwardius woodwardi probable (?). Albien, Gault, Boulonnais, Petit Blanc-Nez. La plus grande dimension 29 mm. La troisième photo rend le mieux la couleur réelle, Cordialement jph Modifié 20 mars 2023 par jph Correction Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Squalicorax Posté(e) 20 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 mars 2023 Bonjour, belle bête, ça ressemble D W, magnifique, vous d'autres bêtes comme celle là ? Bien lire vous avez d'autres bêtes comme celle là? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 20 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 mars 2023 il y a une heure, jph a dit : Bonjour, Pour contribuer. Dwardius woodwardi probable (?). Albien, Gault, Boulonnais, Petit Blanc-Nez. La plus grande dimension 29 mm. La troisième photo rend le mieux la couleur réelle, Cordialement jph Bonjour Très joli ,impressionnant.... FRED Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Squalicorax Posté(e) 20 mars 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 mars 2023 Re bonjour, une petite Cretodus semiplicatus, du Vraconien du Vercors, dent latérale, il manque les denticules, mais l'espèce est reconnaissable par les plis sur la base de la cuspide. Si quelqu'un possède du Cretodus Francophone, c'est l'occasion de comparer l'état de conservation et voir les sites géographiques où le genre est présent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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