Le lithium à Beauvoir

[1GM]

c'est sur qu'il est compliqué le train... la ligne des Combrailles est abandonnée.  Plus aucun train ne circule dessus depuis des années.

Je vois mal la SNCF la remettre en état quand on voit qu'ils font tout pour fermer toutes les voies ferrées dans le coin.

( cf le scandale de la tentative fermeture de la voie entre Laqueuille et La Bourboule... alors qu'il y avait encore du fret dessus ( l'usine d'embouteillage des eaux de la marque Mont D'Or ), mais plus de trafic passager ( remplacé des cars TER depuis des années ) )

[greg la veine]

Apparemment gisement plus important que prévu 

https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/echassieres_03108/reserves-superieures-50-ans-d-exploitation-pourquoi-ce-grand-gisement-minier-depasse-les-attentes_62980962.html 

 

Greg la veine 

[grenat66]

Donc on va patienter encore quelques années avant le début de l'exploitation, pour le plus grand bonheur des écolos, mais aussi pour celui de certains résidents du coin... 

 https://www.lamontagne.fr/echassieres-03330/actualites/une-manifestation-contre-le-projet-lithium-a-echassieres_14727759/

[1GM]

Tu remarqueras tout de même que bien qu'initialement organisé par un groupe local, ce sont surtout des estranger qui sont venu...
Mais bon si extinction rebellion et autres groupuscules anarchistes commencent à s'en mêler ca risque de finir avec des bleus sur tout le périmètre de la carrière. (Ils ont l'habitude maintenant vu qu'ils sont appelés dès que l'un d'entre nous essaye d'entrer sur le site pour ramasser les minéraux)

 

A part quelques personnes (principalement dans la zone ou le chargement des trains se fera), il y as peu de monde contre le projet localement.

[trenen23]

Il y a 14 heures, 1GM a dit :

Tu remarqueras tout de même que bien qu'initialement organisé par un groupe local, ce sont surtout des estranger qui sont venu...
Mais bon si extinction rebellion et autres groupuscules anarchistes commencent à s'en mêler ca risque de finir avec des bleus sur tout le périmètre de la carrière. (Ils ont l'habitude maintenant vu qu'ils sont appelés dès que l'un d'entre nous essaye d'entrer sur le site pour ramasser les minéraux)

 

A part quelques personnes (principalement dans la zone ou le chargement des trains se fera), il y as peu de monde contre le projet localement.

Au delà de toutes polémiques et même si le projet est un des mieux ficelé que j'ai vu (il y a encore plusieurs zones d'ombres et eux mêmes n'auront toutes les réponses qu'avec les pilotes), la question est de connaître l'avenir des batteries au lithium, les technologies en cours de mise au point rendront-elles le lithium aussi important ?

 

Serge

[1GM]

Il y a 5 heures, trenen23 a dit :

La question est de connaître l'avenir des batteries au lithium, les technologies en cours de mise au point rendront-elles le lithium aussi important ?

 

C'est effectivement une bonne question vu les progrès réalisé et les nouvelles technologies qui sont en train de sortir des labos.

 

Ensuite le Lithium n'est pas utilisé que dans les batteries, il est également utilisé dans des alliages (Aluminium, magnésium, cuivre, ...) entre autre (et principalement) en aéronautique ( B777, A350, A380, ... ). On en trouve jusque dans les frein à disque des F1.

Donc même si l'usage pour les batteries disparait, il y as un marché pour le Lithium.

 

Il faut également prendre en compte le problème de la souveraineté (Nationale et Européenne) sur ces ressources stratégiques.

[otto lidenbrock]

Au delà de toutes polémiques et même si le projet est un des mieux ficelé que j'ai vu (il y a encore plusieurs zones d'ombres et eux mêmes n'auront toutes les réponses qu'avec les pilotes), la question est de connaître l'avenir des batteries au lithium, les technologies en cours de mise au point rendront-elles le lithium aussi important ?

Serge

 

La bulle watture est terminée déjà depuis quelques temps aux USA et en France en dehors des ventes subventionnées (les flottes d'entreprises) le marché est totalement atone (aucune watture dans les 10 modèles les plus vendus en France). Il fut un temps où on voulait exploiter le gisement pour le tantale ?

[1GM]

Les constructeurs ont pas aidé en n'offrant pratiquement que des wattures citadines a plus de 30K€ et une autonomie plus que limitée. ( vu avec la Zoé première génération, Autonomie 120Km en ayant de la chance et plus de 30K€ à l'achat [plus la location mensuelle de la batterie de la watture])
A cette époque une Mégane thermique était dans le même ordre de prix...

Tout le monde à pas les moyens de se payer une Tesla ou assimilé à 60K€+

 

Et parles pas du me**ier quand on veux recharger...
Il faut avoir la carte d'abonnement ( que tu paye même les mois ou tu ne t'en sers pas ) pour ne pas payer un prix qui ferai peur à la pompe à essence pour les KW/h... Quand la borne veut bien condescendre à accepter la carte bleue... ce qui n'est toujours pas le cas. (et dans ce cas, pas de recharge)

 

Mais bon, je me fais juste l'avocat du diable vu que ca fait plus de 30 ans que je n'ai plus de voitures ou de Watture... Comme ca j'ai pas à en changer régulièrement pour ne pas perdre trop d'argent... j'en loue une quand j'en ai besoin (ou mon patron m'en loue une quand j'en ai besoin pour le travail)... ce qui, sur un ans me reviens moins cher que de payer l'entretient d'une voiture. (et j'ai pas compté la dépréciation)

[1GM]

Je suis tombé sur cette vidéo : (En Anglais) qui parles de la mine de Lithium de Beauvoir au début. 

 

 

[Yvon 29]

Bonjour 1GM,

 

Hélas en anglais, cette vidéo parait très intéressante.

Peut être, avec IA, quelqu'un saura traduire en sous titre.

Merci

[1GM]

Tu peux activer les sous titres en Français en cherchant un peu dans l'interface de youtube (je viens de vérifier ils sont activable)... bon la traduction est pas parfaite, mais c'est déjà cela.

 

vu que c'est DW ca aurai pu être pire, ca aurai pu être en Allemand.

 

[Yvon 29]

Merci pour les indications. J'ai lu le reportage dans son intégralité.

Ceci dit, il est possible d'en discuter.

Si j'en crois ce qui a été dit, l'extraction et la métallurgie du lithium sont éloignées de l'écologie et même le recyclage des batteries n'est pas neutre.

Plusieurs navires transportant des voitures électriques ou des containers de batteries ont pris feu, sans parler des véhicules électriques qui flambent et explosent sans que les pompiers puissent les éteindre.

Ceci pour dire que je ne comprends pas que la recherche sur le carburant hydrogène ne soit pas poussée.

Sur internet, les remarques concernant l'hydrogéne sont souvent contradictoires, il n'est pas possible de tirer de conclusion.

 

La discussion est ouverte.

[AMEDE]

Il y a 6 heures, Yvon 29 a dit :

Ceci pour dire que je ne comprends pas que la recherche sur le carburant hydrogène ne soit pas poussée.

C'est encore plus inflammable ...

Et c'est surtout que ce n'est pas réellement viable a grande échelle. Car faire du dihydrogène via électrolyse consomme de l'énergie, et seulement 10% de cette énergie est rendue lors de sa combustion comme carburant. Et puis il faut produire de l'électricité pour faire de l'hydrogène, ce qui pollue également. 

En fait là où c'est intéressant, c'est comme stockage des surplus d'énergie.

[Yvon 29]

D'accord Amédé, l'hydrogène a de sérieux inconvénients, tout comme les batteries au lithium.

Avec les progrès permanents, ces inconvénients devraient diminuer, sinon disparaitre.

[elasmo]

Bonjour

 

J'ai eu toutes les peines du monde à voir où se situe la mine en question, parce que ce n'est pas clairement dit dans le sujet, après avoir fait des recherches sur Google, j'ai enfin trouvé, Echassières dans l'Allier en France3

 

Je ne sais pas ou en est le projet, mais à la vue de l'extension actuelle de la carrière il est peux être un peu tard pour s'y opposer ?

 

1220 mètres de longueur dans la plus grande distance entre deux points, vous croyez réellement qu'une poignée de chevelus locaux va empêcher un tel projet de voir le jour ?

 

 

[1GM]

J'avais un document qui contenait les informations que tu cherches Elasmo, mais je n'arrives pas à le retrouver.

 

Edit : C'était le dossier complet du permis d'exploitation, il y avait tout, en détail.

 

J'ai refait cela à l'arrache :

 

 

En Bleu l'extension actuelle de la carrière de Kaolin

En Magenta l'extension potentielle de la carrière de Kaolin

En Rouge la surface au sol de l'emprise de la mine de Lithium

L'ensemble des terrains appartiennent déjà à Imerys.

La mine de Lithium est souterraine, il n'y as donc en extérieur que le puits, et les infrastructures annexes permettant le fonctionnement de la mine et le traitement primaire du minerais. L'exploitation de la mine se fera en complément de l'exploitation de la carrière de Kaolin.

Si la mine de Lithium ne se fait pas, la zone réservée sera reversée au potentiel d'exploitation future du Kaolin. (et une fois l'exploitation minière pour le Lithium terminé cela sera également le cas)

A noter que dans la zone entre l'exploitation de Kaolin et la réserve il y as déjà une ancienne mine (Mine de l'éperon) pour du Zinc ou de l'Etain (je suis plus sur)

Et si tu regardes de l'autre coté du carrefour de la Bosse, il y as des traces d'anciennes exploitations de Kaolin.

Dans les bois en allant vers le sud il y as également des Stanières Gallo-Romaines... (je fais grâce des Monmints/Le Mazet et quelques autres endroits)

Donc c'est pas comme si il n'y avait pas eu une activité minière depuis 2000 ans dans ce coin.

 

La mine ne pose pas tellement de problème localement (ce sont plus les estrangés au pays qui posent problème vis à vis de la mine), c'est la partie ferroviaire du coté de Bellenaves qui est opposée car un certain nombre de néo-ruraux vont voir passer plus de 3 trains par jour au fond de leur (grand) jardin.

[math2222]

il y a 10 minutes, 1GM a dit :

J'avais un document qui contenait les informations que tu cherches Elasmo, mais je n'arrives pas à le retrouver.

 

Edit : C'était le dossier complet du permis d'exploitation, il y avait tout, en détail.

 

J'ai refait cela à l'arrache :

 

 

En Bleu l'extension actuelle de la carrière de Kaolin

En Magenta l'extension potentielle de la carrière de Kaolin

En Rouge la surface au sol de l'emprise de la mine de Lithium

L'ensemble des terrains appartiennent déjà à Imerys.

La mine de Lithium est souterraine, il n'y as donc en extérieur que le puits, et les infrastructures annexes permettant le fonctionnement de la mine et le traitement primaire du minerais. L'exploitation de la mine se fera en complément de l'exploitation de la carrière de Kaolin.

Si la mine de Lithium ne se fait pas, la zone réservée sera reversée au potentiel d'exploitation future du Kaolin. (et une fois l'exploitation minière pour le Lithium terminé cela sera également le cas)

A noter que dans la zone entre l'exploitation de Kaolin et la réserve il y as déjà une ancienne mine (Mine de l'éperon) pour du Zinc ou de l'Etain (je suis plus sur)

Et si tu regardes de l'autre coté du carrefour de la Bosse, il y as des traces d'anciennes exploitations de Kaolin.

Dans les bois en allant vers le sud il y as également des Stanières Gallo-Romaines... (je fais grâce des Monmints/Le Mazet et quelques autres endroits)

Donc c'est pas comme si il n'y avait pas eu une activité minière depuis 2000 ans dans ce coin.

 

La mine ne pose pas tellement de problème localement (ce sont plus les estrangés au pays qui posent problème vis à vis de la mine), c'est la partie ferroviaire du coté de Bellenaves qui est opposée car un certain nombre de néo-ruraux vont voir passer plus de 3 trains par jour au fond de leur (grand) jardin.

Bonsoir. 

Je voulais savoir si il y a des déblais accessibles par là-bas ? 

Les stanieres galo-romaine par exemple ? 

[1GM]

Il y a 3 heures, math2222 a dit :

Bonsoir. 

Je voulais savoir si il y a des déblais accessibles par là-bas ? 

Les stanieres galo-romaine par exemple ? 

 

Dans l'enceinte de la carrière ? Non, a moins d'avoir envie de se faire courser par un chien et son vigile et de vouloir jouer à cache cache avec les gendarmes.

 

Pour les stanières je ne sais pas, je sais juste qu'elles existent et que ce sont des traces de tranchées dans les bois.... ensuite il y as les déblais du Mazet et des Montmins, prévoir le coupe-coupe pour les déblais du premier et ca doit probablement être plus ou moins le cas également pour le second.

 

[math2222]

il y a 16 minutes, 1GM a dit :

 

Dans l'enceinte de la carrière ? Non, a moins d'avoir envie de se faire courser par un chien et son vigile et de vouloir jouer à cache cache avec les gendarmes.

 

Pour les stanières je ne sais pas, je sais juste qu'elles existent et que ce sont des traces de tranchées dans les bois.... ensuite il y as les déblais du Mazet et des Montmins, prévoir le coupe-coupe pour les déblais du premier et ca doit probablement être plus ou moins le cas également pour le second.

 

Merci bien.

[trenen23]

Il y a 13 heures, 1GM a dit :

J'avais un document qui contenait les informations que tu cherches Elasmo, mais je n'arrives pas à le retrouver.

 

Edit : C'était le dossier complet du permis d'exploitation, il y avait tout, en détail.

 

J'ai refait cela à l'arrache :

 

 

En Bleu l'extension actuelle de la carrière de Kaolin

En Magenta l'extension potentielle de la carrière de Kaolin

En Rouge la surface au sol de l'emprise de la mine de Lithium

L'ensemble des terrains appartiennent déjà à Imerys.

La mine de Lithium est souterraine, il n'y as donc en extérieur que le puits, et les infrastructures annexes permettant le fonctionnement de la mine et le traitement primaire du minerais. L'exploitation de la mine se fera en complément de l'exploitation de la carrière de Kaolin.

Si la mine de Lithium ne se fait pas, la zone réservée sera reversée au potentiel d'exploitation future du Kaolin. (et une fois l'exploitation minière pour le Lithium terminé cela sera également le cas)

A noter que dans la zone entre l'exploitation de Kaolin et la réserve il y as déjà une ancienne mine (Mine de l'éperon) pour du Zinc ou de l'Etain (je suis plus sur)

Et si tu regardes de l'autre coté du carrefour de la Bosse, il y as des traces d'anciennes exploitations de Kaolin.

Dans les bois en allant vers le sud il y as également des Stanières Gallo-Romaines... (je fais grâce des Monmints/Le Mazet et quelques autres endroits)

Donc c'est pas comme si il n'y avait pas eu une activité minière depuis 2000 ans dans ce coin.

 

La mine ne pose pas tellement de problème localement (ce sont plus les estrangés au pays qui posent problème vis à vis de la mine), c'est la partie ferroviaire du coté de Bellenaves qui est opposée car un certain nombre de néo-ruraux vont voir passer plus de 3 trains par jour au fond de leur (grand) jardin.

Ben justement, c'est un des problèmes. Les mines anciennes ont laissé des pollutions à l'arsenic notamment (W-Sn, rien d'anormal), bien cachées sous le tapis (un propriétaire a découvert un peu tardivement la pollution de son puits, alors que les analyses existaient) et je ne suis pas du tout convaincu que ces filons ne se retrouvent pas dans le granites de Beauvoir (qui est le plus récent de tous) et ça je ne l'ai pas vu prévu dans le projet.

 

Serge

[phoscorite]

Si ça peut servir à visualiser la bestiole, extrait d'un rapport BRGM 2011 sur le marché du Li.