Diopside ? Vesuvianite ? Ou autre ?

[NiCoCaYoU]

Il y a 2 heures, BUT a dit :

En faisant une recherche sur Google sur "Vesuvianite Can Montsant", en texte, ou en images, vous pourrez accéder à d'autres photos à partir d'annonces commerciales.  Certaines ont un air de famille avec vos trouvailles.

Effectivement oui ! Jsuis tombé sur deux photos où ça y ressemble fortement 😉👍

[NiCoCaYoU]

 Bon alors , ce matin malgré le peu temps que j'avais , j'ai réussi à faire qqls tests HCi, ainsi que d'autres photos .

 Premièrement, les tests HCi :

 - sur les cristaux bruns , vive réaction , ça mousse ça bulle ! 

et j'ai le souvenir , sans vouloir vexer ceux qui y voient de l'épidote et non de la vesu , que l'épidote ne réagit à aucun acide , contrairement à la vesu , voir le diopside .

 - sur les cristaux verts olives , une réaction moindre , voir même partielle , certains réagissent un peu , alors que sur d'autre à peine voir pas du tout . Ça réagit surtout au niveau des extrémités cassées, sur le corps des bâtonnets à peine voir pas du tout . Cependant j'ai remarqué qu'en laissant l'HCI au soleil , et en renouvelant l'opération sur les bâtonnets verts ça réagit un peu plus . 

Pour ma part je pense que l'épidote est exclue, sans vouloir vexer les spécialistes ou les professionnels, et encore je peux me tromper n'étant qu'un amateur passionné. D'autant plus que l'épidote n'est nullement signalé dans ce massif ( ma prospection est basée sur les 45 années de recherches pyrénéennes et landaises d'un certain Jean-Pierre Kovacik, qui y signale grenat/axinite/diopside/vesuvianite), bien que, encore une fois, ça ne prouve rien.

 Deuxièmement,  les photos. Et en premier lieu le petit morceau que j'ai décoché du bloc principal , par réflexe dès que j'ai saisi le bloc , ce qui a découvert la géode de cristaux bruns . On pourra remarqué sur certains cristaux bruns une décoloration des extrémités, c'est l'attaque de l'HCI .

 Et en deuxième lieu , le bloc principal ...les petites parties blanches entre les cristaux se dissout rapidement à l'hci, probablement de la calcite comme le mentionnait Daniel (Phoscorite) ( et je n'ai pas eu le temps de regarder les autres blocs à grenats concernant le diopside en ciment/sucré) 

[NiCoCaYoU]

 Le doute oscille entre vesu et diopside-clinozoisite...et au vu des photos Google de ce qui se trouve localement et régionalement , je ne cherche pas la pièce rare ou exceptionnelle , bien que ce ne soit pas réservé aux spécialistes ou professionnels , ( la preuve en est que je suis tombé sur phosphohedyphane en Aveyron de 253 carats , sur le net ça s'vend à 600€ les 100carats !  Mais la valeur marchande je m'en préoccupe peu , le plaisir de chercher et de trouver ! 😁) Et non plus de me convaincre que c'est de la vesu .

Après tout ce bloc est issu de skarn , pourquoi pas avoir dans ce bloc de la vesu du diopside et de l'épidote tient 😉. 

Cependant j'ai lu que l'épidote  foisonne et fond à la flamme , test que je n'ai pas encore fait .

Et curieux d'avoir le point de vu @zunyite... Bien que @BUT me semble être le plus proche de la détermination . 

[SIO2]

Merci pour le partage et les reportages photos, félicitations.....

[NiCoCaYoU]

il y a 4 minutes, SIO2 a dit :

Merci pour le partage et les reportages photos, félicitations.....

Merci ! 😉👍

Après dans le sujet "vos découvertes de minéraux les plus récentes" où cette pièce est présentée ainsi que qqls grenats ,y'a d'autres photos montrant mieux le contexte géographique, ainsi que qqls marmottes ! 😁

[BUT]

Sur certaines photographies du deuxième jeu de photos publié par NiCoCaYoU (juste ci-dessus), on voit d'assez nombreuses terminaisons et/ou cassures de baguettes, à peu près perpendiculaires à la direction d'allongement des cristaux. Je pense en particulier aux photos 3-4-5-6-7, la 6 étant la plus parlante. On y distingue assez nettement, en se tirant plus ou moins l'oeil, des sections carrées ou octogonales, ou carrées avec une seule troncature octogonale. Cela m'inciterait à miser un kopeck - voire même 100 roubles - sur la Vésuvianite.

 

Ce qui est intéressant aussi, c'est que beaucoup de sections semblent creuses: par exemple, en haut de la photo 6 vers le centre, on distingue deux magnifiques sections octogonales accolées, creuses. Cela va nous permettre de prolonger la discussion et de nous demander comment cela s'explique, si les baguettes sont creuses sur toute leur longueur ou non, si c'est juste une croissance plus rapide des côtés par rapport au centre, ou une phase de croissance qui est allée plus loin que la précédente, s'il y a eu un jour quelque chose à l'intérieur, et quoi, etc.

 

En ce qui concerne l'effervescence, attention: elle provient peut-être seulement d'un enduit de surface, en particulier dans la zone où les cristaux avaient une couleur brune soutenue bizarre, différente de la teinte générale environnante, avec un éclat mat et non vitreux. D'ailleurs n'est-ce pas le traitement à l'acide qui nous a révélé les terminaisons creuses? Je n'avais en effet rien remarqué de tel sur le précédent jeu de photos.

 

PS: sur la photo 5, en haut vers le centre, je crois même distinguer une assez grosse baguette en position couchée sur la roche, cassée et creuse (du coup cela fait une forme "en caniveau").

 

[NiCoCaYoU]

il y a 13 minutes, BUT a dit :

D'ailleurs n'est-ce pas le traitement à l'acide qui nous a révélé les terminaisons creuses? Je n'avais en effet rien remarqué de tel sur le précédent jeu de photos.

Oui j'y ai pensé vite fait , bien possible que ce soit l'acide qui révèle cela , peut-être. Effectivement ces cristaux bruns sont mats , contrairement à l'ensemble des autres minéraux . À savoir que les cristaux bruns sont ceux qui étaient enfermés dans la géode .

Concernant la photo 6 j'vais essayer d'en tirer un zoom , j'ai bien une loupe mais pas pour l'appareil photo , vais essayer de me dégoter un appareil capable de macro . Et pour les creux je vais regarder plus attentivement, je n'y avais même pas fais attention , étant à la va-vite ce matin .

Ravi de l'avancée de ce sujet ! Ça semble se rapprocher du verdict .

Deux personnes connaissant bien les minéraux Pyrénéens ont reconnu la vesuvianite au premier coup d'œil sur les premières photos . Les discussions semblent venir confirmer leur dire .

il y a 23 minutes, BUT a dit :

Cela va nous permettre de prolonger la discussion et de nous demander comment cela s'explique, s'il y a eu un jour quelque chose à l'intérieur, et quoi.

Et tout aussi ravi que les discussions puissent se prolonger , et d'enrichir nos connaissances .

Merci @BUT pour les conseils et l'oeil avisé .

Affaire à suivre ! 😉👏👏👏👍😏🙂

[phoscorite]

Nico, beau travail ; si tu as une lampe a UV sous la main, tu pourrais la flashouiller histoire de voir s'il n'y a pas de la scheelite ou de la wollastonite ?

On peut se demander si le remplissage des batonnets serait de la wollastonite, par hasard (ou ce qu'il en reste) ?

[NiCoCaYoU]

il y a 12 minutes, phoscorite a dit :

Nico, beau travail ; si tu as une lampe a UV sous la main, tu pourrais la flashouiller histoire de voir s'il n'y a pas de la scheelite ou de la wollastonite ?

On peut se demander si le remplissage des batonnets serait de la wollastonite, par hasard (ou ce qu'il en reste) ?

🤔... Oué oué ! J'en ai une , mais à ondes courtes , je ne sais si ça sera suffisant , mais j'essaierai 😉 ce soir en rentrant . 

Scheelite oui ça m'dit  qql chose , elle est bien présente en Ariège comme au Bosc , dans le massif de l'arize où il s'est trouvé de belles pièces d'andalousites . Quant au skarn en question , là jsuis comme un point d'interrogation ! 😄

[1frangin]

Il y a 5 heures, NiCoCaYoU a dit :

 Le doute oscille entre vesu et diopside-clinozoisite...et au vu des photos Google de ce qui se trouve localement et régionalement , je ne cherche pas la pièce rare ou exceptionnelle , bien que ce ne soit pas réservé aux spécialistes ou professionnels , ( la preuve en est que je suis tombé sur phosphohedyphane en Aveyron de 253 carats , sur le net ça s'vend à 600€ les 100carats ! parler de carat sur du caillou brut et pas gemme avec certainement de la gangue c'est chercher le carbu quadruple corps et le turbo sur une 2 cv : inutile sans intéret et à coté de la plaque ! Mais la valeur marchande je m'en préoccupe peu , le plaisir de chercher et de trouver ! 😁) Et non plus de me convaincre que c'est de la vesu .

Après tout ce bloc est issu de skarn , pourquoi pas avoir dans ce bloc de la vesu du diopside et de l'épidote tient 😉. 

Cependant j'ai lu que l'épidote  foisonne et fond à la flamme , test que je n'ai pas encore fait .

Et curieux d'avoir le point de vu @zunyite... Bien que @BUT me semble être le plus proche de la détermination . 

 

[NiCoCaYoU]

il y a 6 minutes, 1frangin a dit :

parler de carat sur du caillou brut et pas gemme avec certainement de la gangue c'est chercher le carbu quadruple corps et le turbo sur une 2 cv : inutile sans intéret et à coté de la plaque

Je pense que tu es à côté de la plaque , et visiblement tu ne sais pas de quoi tu parles . Le phosphohedyphane n'est pas gemme. Et la pièce que j'ai trouvé n'a pas de gangue ,elle est totalement minéralisée. J'ai déjà posté cette trouvaille , si t'as un problème avec ceux qui vendent leur minéraux selon leur carat , va t'adresser à eux . J'en ai fait référence pour comparaison . Ton agressivité tu peux te la garder ou l'adresser à qui de droit . Je n'y peux rien pour ta susceptibilité ou si tu as été vexé. On est sur geoforum et non egoforum 😉

 

@1frangin va donc t'adresser à lui ...

[greg la veine]

Euh… si on en revenait aux cailloux. 
j’aime bien la remarque de But sur le fait de se méfier de l’effervescence d’enduit superficiel. 
pour le reste, ok peut être que la piste vésu était là bonne et tant mieux pour toi. Moi perso, pas d’idée sur la nature des tubes. L’idée de Phoscorite est intéressante en tous cas

 

greg la veine (nullement vexé…) 

 

[NiCoCaYoU]

il y a 18 minutes, greg la veine a dit :

si on en revenait aux cailloux

Oué oué, tout a fait d'accord , ça commençait à faire hors sujet 😉

il y a 19 minutes, greg la veine a dit :

nullement vexé…)

😄😄👍

Après quoi la suite des idées à venir  est très intéressante je trouve aussi 🙂

[1frangin]

Il y a 11 heures, NiCoCaYoU a dit :

Je pense que tu es à côté de la plaque , et visiblement tu ne sais pas de quoi tu parles . Le phosphohedyphane n'est pas gemme. Et la pièce que j'ai trouvé n'a pas de gangue ,elle est totalement minéralisée. J'ai déjà posté cette trouvaille , si t'as un problème avec ceux qui vendent leur minéraux selon leur carat , va t'adresser à eux . J'en ai fait référence pour comparaison . Ton agressivité tu peux te la garder ou l'adresser à qui de droit . Je n'y peux rien pour ta susceptibilité ou si tu as été vexé. On est sur geoforum et non egoforum 😉

 

@1frangin va donc t'adresser à lui ...

il n'empêche que l'utilisation détournée du carat reste une pure connerie !! et je ne suis nullement vexé mais je m'applique à donner les bonnes infos au maximum de gens .... c'est toi qui as l'air vexé et qui insiste sur tes carats qui ne veulent rien dire car hors sujet pour un caillou lambda ! le ct c'est pour des gemmes (taillées ou non) pas pour la minéralogie ! certains m'ont avancer l'hypothèse fantasque : oui mais le poids c'est important pour l'envois ..... et bien vas vérifier à la poste et chez tous les transporteurs si tu payes en ct ou en gr ... 

allez bonne journée 

 

Il y a 23 heures, 1frangin a dit :

juste en regardant les photos j'aurais pensé épidote direct ! ou éventuellement un proche comme zoïsite ou clinozoïsite.... mais pas vésuvianite ! diopside restant possible vu la géol du coin 

 

par contre je constate que tu n'as rien dit sur la première réponse en lien direct avec la demande (avant que tu t'éloignes avec tes carats ...)

[NiCoCaYoU]

Il y a 2 heures, 1frangin a dit :

c'est toi qui as l'air vexé

😄😅😆... Oui tu as raison 

 

Il y a 2 heures, 1frangin a dit :

par contre je constate

Et bien lis le sujet en entier 😉

[trenen23]

Il y a 14 heures, NiCoCaYoU a dit :

Je pense que tu es à côté de la plaque , et visiblement tu ne sais pas de quoi tu parles . Le phosphohedyphane n'est pas gemme. Et la pièce que j'ai trouvé n'a pas de gangue ,elle est totalement minéralisée. J'ai déjà posté cette trouvaille , si t'as un problème avec ceux qui vendent leur minéraux selon leur carat , va t'adresser à eux . J'en ai fait référence pour comparaison . Ton agressivité tu peux te la garder ou l'adresser à qui de droit . Je n'y peux rien pour ta susceptibilité ou si tu as été vexé. On est sur geoforum et non egoforum 😉

 

@1frangin va donc t'adresser à lui ...

Oh que si, il n'est pas à côté de la plaque ! Vendre du phosphohedyphane au carat est une parfaite arnaque ! Dans le monde de la minéralogie, la valeur d'une pièce de ce type qui relève avant tout de la systématique n'a strictement rien à voir avec sa masse à part pour les marchands incultes d'internet qu'on retrouve d'ailleurs souvent à vendre de la lithothérapie.

 

Quant à dire à un des minéralogistes amateurs les plus capés du milieu qu'il n'y connais rien, c'est peut être un peu abuser.

 

Amicalement, Serge

[1frangin]

il y a 37 minutes, NiCoCaYoU a dit :

 

 

Et bien lis le sujet en entier 😉

et bien je suis ce post depuis le début car c'est intéressant et j'y ai même répondu ... mais tu n'en parles pas nulle part ... 🤨

[NiCoCaYoU]

il y a 4 minutes, trenen23 a dit :

Oh que si, il n'est pas à côté de la plaque ! Vendre du phosphohedyphane au carat est une parfaite arnaque ! Dans le monde de la minéralogie, la valeur d'une pièce de ce type qui relève avant tout de la systématique n'a strictement rien à voir avec sa masse à part pour les marchands incultes d'internet qu'on retrouve d'ailleurs souvent à vendre de la lithothérapie.

 

Quant à dire à un des minéralogistes amateurs les plus capés du milieu qu'il n'y connais rien, c'est peut être un peu abuser.

 

Amicalement, Serge

Pour les carats je n'en doute pas , je ne suis pas connaisseur , bien que l'or ne soit pas gemme à ma connaissance, mais intervenir avec une telle agressivité et une telle arrogance oui c'est être à côté de la plaque .  

[BUT]

J'ai fait une recherche sur la banque de photos de Vésuvianite du Mindat, avec successivement les mots-clés "Spray", "Sheaf" et "Radia" (pour Radial-Radiated-Radiating).

Si j'excepte les spécimens vraiment micro, je trouve les localités suivantes: Cirque d'Arec, Montsant, Monforte (Portalegre, Portugal), Le Ravaner (Collioure, entré par alex.tre), pour les USA deux localités au Nevada et au New Hampshire, l'incontournable carrière Poudrette au Québec, un site en Tchéquie, et enfin Huanggang (Mongolie intérieure, Chine).

Je ne compte pas Alchuri (Pakistan), car le spécimen montré n'est vraiment pas convaincant avec des cristaux très courts, presque isométriques, pas vraiment radiaux.

Et bizarrement, pour l'Italie, royaume de la Vésuvianite, pas d'agrégats radiaux dans la banque Mindat.

 

Donc, si la Vésuvianite était confirmée pour cette trouvaille, la Péninsule Ibérique et les Pyrénées tiendraient le haut du pavé pour le faciès radial de la Vésuvianite. Incomplétude de la banque Mindat, pur hasard, ou particularité régionale réelle?

[Ceci dit, j'ai déjà participé à l'identification sur Géoforum de plusieurs Vésuvianites des Pyrénées qui n'étaient pas en agrégats radiaux].

 

 

[AMEDE]

il y a 9 minutes, NiCoCaYoU a dit :

Pour les carats je n'en doute pas , je ne suis pas connaisseur , bien que l'or ne soit pas gemme à ma connaissance, mais intervenir avec une telle agressivité et une telle arrogance oui c'est être à côté de la plaque .  

Je rejoins les autre sur le fait que le carat n'est pas cohérent avec ces échantillons. Au passage, le carat pour l'or est une unité pour indiquer le pourcentage d'or dans bijoux, alors que carat pour les gemmes est une unité de masse.

 

 

[NiCoCaYoU]

Bref pour en revenir au caillou qui semble être de la Vesuvianite, et pour qui cela intéresse...

@phoscorite, j'ai "flashouillé" avec ma lampe UV ondes courtes ... Ba rien , rien ne se passe ( j'ai retenté avec mes fluos de valzergues ça marche ! ) sur les deux blocs et de tout les côtés,a l'intérieur de la géode ... Rien 🤷. 

Par contre , @BUT, pour le creux des bâtonnets, j'ai retenté des photos en bidouillant ma loupe avec le téléphone...effectivement y'a bien des bâtonnets creux ! 😳 Dont un qui n'est pas creux mais rempli d'un brun jaune , peut-être l'attaque HCi ? 

[1frangin]

il y a 13 minutes, NiCoCaYoU a dit :

Pour les carats je n'en doute pas , je ne suis pas connaisseur , bien que l'or ne soit pas gemme à ma connaissance, mais intervenir avec une telle agressivité et une telle arrogance oui c'est être à côté de la plaque .  

le carat pour les métaux précieux est une autre utilisation correcte de cette unité de mesure ... mais pas pour un minéral lamda ... (et pourquoi l'agressivité qui n'en est pas en plus ? parce qu'à force de répéter les mêmes choses on fini par faire court ! à prioris le message passe mieux ... expériences vécues depuis les dizaines de milliers de réponses faites ici et ailleurs ... à coté de la plaque c'est utilisé des termes inadaptés !

[NiCoCaYoU]

Et quelques photos en procédant pareil sur le gros bloc , je ne sais si on le voit bien mais effectivement un bâtonnet montre une troncature plutôt bien "carré" ...

il y a 11 minutes, BUT a dit :

J'ai fait une recherche sur la banque de photos de Vésuvianite du Mindat, avec successivement les mots-clés "Spray", "Sheaf" et "Radia" (pour Radial-Radiated-Radiating).

Si j'excepte les spécimens vraiment micro, je trouve les localités suivantes: Cirque d'Arec, Montsant, Monforte (Portalegre, Portugal), Le Ravaner (Collioure, entré par alex.tre), pour les USA deux localités au Nevada et au New Hampshire, l'incontournable carrière Poudrette au Quebec, un site en Tchéquie, et enfin Huanggang (Mongolie intérieure, Chine).

Je ne compte pas Alchuri (Pakistan), car le spécimen montré n'est vraiment pas convaincant avec des cristaux très courts, presque isométriques, pas vraiment radiaux.

 

Donc, si la Vésuvianite était confirmée pour cette trouvaille, la Péninsule Ibérique et les Pyrénées tiendraient le haut du pavé pour le faciès radial de la Vésuvianite. Incomplétude de la banque Mindat, pur hasard, ou particularité régionale réelle?

[Ceci dit, j'ai déjà participé à l'identification sur Géoforum de plusieurs Vésuvianites des Pyrénées qui n'étaient pas en agrégats radiaux].

👍... Vais aller regarder ça ! 😉

[BUT]

il y a une heure, NiCoCaYoU a dit :

Et quelques photos en procédant pareil sur le gros bloc , je ne sais si on le voit bien mais effectivement un bâtonnet montre une troncature plutôt bien "carré" ...

 

Oui, le carré est plus ou moins net. C'est normal que certains cristaux soient moins lisibles.

Les cristaux avec les faces (100), (010) et (110) ont une section carrée à troncatures octogonales et restent lisibles. Mais dès lors qu'on a une double troncature des angles de la section carrée, avec par exemple les faces (120) et (210) - ou plus généralement (mn0) et (nm0) -, la section des baguettes passe à douze côtés ou plus. Et pour peu qu'il y ait des cannelures, le cristal commence à ressembler à une tige de rhubarbe. C'est ce que j'appelle la section cannelée informe.

[Invité Gars de falaises]

à l’instant, AMEDE a dit :

Je rejoins les autre sur le fait que le carat n'est pas cohérent avec ces échantillons. Au passage, le carat pour l'or est une unité pour indiquer le pourcentage d'or dans bijoux, alors que carat pour les gemmes est une unité de masse.

 

 

Vous avez raison. En matière d'or, la notion de carat ne concerne que le "titre" de l'or, c'est à dire  sa teneur en métal précieux, du moins selon sa définition légale en France.  A cet égard , le poinçon à tête d'aigle figurant sur les bijoux français correspond  déjà à un alliage. Sauf erreur 835/1000  èmes d'or. Le 24 carats, c'est de l'or pur. Je pense que ce rapprochement entre la notion de carat entre l'or et les gemmes, doit le poids est également exprimé en carats, résulte des pratiques et usages de la joaillerie dès lors que joaillerie et or sont intimement liés.

Pour le reste, je pense que la notion de carat, qui exprime le poids de la pierre, doit effectivement être réservée aux pierres précieuses ou fines susceptibles d'être taillées.  Prenons un exemple extrême: Le Cullinan: il y avait le poids en carats de la pierre brute et celui des pierres taillées qui en sont issues. Mais je ne pense pas que cela puisse être utilisé pour d'autres minéraux pour lesquels le poids ne peut être qu'exprimé qu'en grammes.