Provenance de cette fluorine

[rodgers]

bonjour

Avez vous une idée de la provenance de cette fluorine  .. octaedre !..

chaque facette est composée par plusieurs formes géométriques et de couleurs différentes .

merci par avance de vos retours 

roger

[le sablais]

ca fait pas français .... mais je peux me tromper

[icarealcyon]

Bonjour, fluorite chinoise ! Mine De'An probable

[Jean-Michel TRILLAUD]

Bonjour

oui, chinois

[jojo38]

Oui, Mine de De'an, dans le Jiangxi

[JLOUI]

Oui, De'an à mon avis.

 

Le dessous c'est comment ? Des traces de quartz massif blanc ?

[pablo]

Apparement ces fluorines ne viennent pas de la mine de'an mais 500Km plus loin https://www.mindat.org/loc-108611.html

 

[ice tea]

Bonjour,

Même avis que "pablo"

ice tea

[jojo38]

Ce sont les fluorites incluses dans le quartz et qui sont passées à l'acide fluorhydrique, qui proviennent de Ganzhou située à 500 km de De'an.

Là sur la photo, ce n'est pas le cas, il n'y a pas de gangue de quartz, comme on peut voir sur d'autres pièces Chinoises, mais plutôt un ensemble de cristallisations côte à côte, qui forment cet assemblage, de ce que je vois.

La Mine de De'an existe bien et fourni de la fluo.

Il faudrait voir dessous, comment ça se présente.

[rodgers]

je vous joins des photos du dessous .

bonne fêtes de fin d'années à tous

[elasmo]

Chine, Hunan

[rodgers]

Le 21/12/2021 à 18:20, jojo38 a dit :

Ce sont les fluorites incluses dans le quartz et qui sont passées à l'acide fluorhydrique, qui proviennent de Ganzhou située à 500 km de De'an.

Là sur la photo, ce n'est pas le cas, il n'y a pas de gangue de quartz, comme on peut voir sur d'autres pièces Chinoises, mais plutôt un ensemble de cristallisations côte à côte, qui forment cet assemblage, de ce que je vois.

La Mine de De'an existe bien et fourni de la fluo.

Il faudrait voir dessous, comment ça se présente.

Je joins des photos du dessous

Le 20/12/2021 à 19:20, JLOUI a dit :

Oui, De'an à mon avis.

 

Le dessous c'est comment ? Des traces de quartz massif blanc ?

je joins des photos du dessous

[JLOUI]

Ca a une bonne tête de quartz bouffé par l'acide fluorhydrique.

 

Pour moi De'an confirmé.

[rodgers]

il y a 1 minute, JLOUI a dit :

Ca a une bonne tête de quartz bouffé par l'acide fluorhydrique.

 

Pour moi De'an confirmé.

Novice ... cela veut dire que c'est un quartz à l'origine ( traité par un acide qui donne cet aspect FLUORINE ?!....)

[JLOUI]

Comme l'a indiqué jojo38, ces fluos sont prises dans le quartz et c'est en les passant dans un bain d'acide qu'on les révèle en faisant disparaitre le quartz

[jojo38]

il y a 30 minutes, rodgers a dit :

Novice ... cela veut dire que c'est un quartz à l'origine ( traité par un acide qui donne cet aspect FLUORINE ?!....)

à l'origine la fluorite est emprisonnée dans le quartz et en utilisant de l'acide fluorhydrique, celui-ci dissous le quartz jusqu'à mettre à jour les cristallisations de fluorite, de même pour mettre en valeur des quartz, emprisonnés dans de la limonite, on va utiliser l'acide chlorhydrique.   

[jojo38]

il y a une heure, JLOUI a dit :

Ca a une bonne tête de quartz bouffé par l'acide fluorhydrique.

 

Pour moi De'an confirmé.

JLOUI, Comme tu le dis, cette pièce semble bien avoir été passée dans l'acide fluorhydrique, puisque après vérification du dessous, il reste une fine épaisseur de quartz et comme il est précisé dans le lien mindat, et c'est ce que j'ai écris plus haut, celles qui sont passées à l'acide fluorhydrique, proviennent plutôt de Ganzhou située à 500 km de De'an. 

 

[AMEDE]

Par curiosité :

à quelle vitesse le quartz est attaqué par HF et quelle est la quantité approximative dissoute par litre d'HF ?

[JLOUI]

Il y a 1 heure, jojo38 a dit :

JLOUI, Comme tu le dis, cette pièce semble bien avoir été passée dans l'acide fluorhydrique, puisque après vérification du dessous, il reste une fine épaisseur de quartz et comme il est précisé dans le lien mindat, et c'est ce que j'ai écris plus haut, celles qui sont passées à l'acide fluorhydrique, proviennent plutôt de Ganzhou située à 500 km de De'an. 

 

 

J'avais toujours entendu que ça venait de De'An mais c'est vrai qu'avec les localités chinoises, c'est assez compliqué et les infos arrivent au compte goutte, quand elles arrivent !....

Mais bon, 500km à l'échelle de la chine, c'est la porte à côté  

 

En tout cas, pas trop de doute sur la provenance de cette fluo.

 

Edit : je n'avais pas lu le lien mindat, à tort !

 

Très instructif :

 

"Notes:
1) For the octahedral blue-green fluorite etched from quartz (using HF) Bert Ottens states that the true locality is, "Ganzhou area, about 500 km south of De'an, but still in Jiangxi Province. The region is easy to reach from Chenzhou, about 200 km west of it. For now "Ganzhou" must suffice as the locality designation." The locality for the purple cubo-octahedral fluorite etched from quartz is: De'an fluorite workings at Wushan, near De'an, De'an County, Jiangxi Province (originally falsely listed as from Yiwu in Zheijiang Province). Ottens also explains that fluorite dealers in Chenzhou are intentionally not providing precise locality info.

2) Octahedral fluorites labeled as coming from here may actually come from a mine near Shangrao (see http://www.mindat.org/mesg-7-88672.html)"

 

C'est quand même dingue, les fluos vertes et les violettes sont pourtant tellement similaires ! J'aurais juré qu'elles viennent de la même localité.

[jojo38]

Je te rassure, je pensais aussi qu'elles provenaient de De'an ces pièces-là à demander aux Chinois à St. Marie, et bien non !

Eux, font du commerce, ou alors employés et ne sont pas trop regardant sur les localités précises, à lire le Règne Minéral, parfois des découvertes dans certains pays, ont des localités qu'il faut prendre avec prudence et vérifier avant de pouvoir en dire plus.  

 

[rodgers]

Il y a 13 heures, JLOUI a dit :

Comme l'a indiqué jojo38, ces fluos sont prises dans le quartz et c'est en les passant dans un bain d'acide qu'on les révèle en faisant disparaitre le quartz

HA ? OK JE COMPRENDS MIEUX..

[phoscorite]

Il y a 14 heures, AMEDE a dit :

à quelle vitesse le quartz est attaqué par HF et quelle est la quantité approximative dissoute par litre d'HF ?

Au labo, pour virer le quartz dans les broyages destines a une mise en solution, tout part a 120°C en 1 heure.

Même a froid, c'est carrément violent si on attaque une forme moins stable de silice (par exemple des diatomées), ça mousse tout de suite.

 

Pour faire le calcul de la quantité d'acide nécessaire, il faut partir de l’idée que l'on forme du Si6F6 qui est volatil.

Mais je ne saurais trop déconseiller l'emploi domestique de HF, à supposer qu'on puisse s'en procurer.

Pas d'odeur, aspect semblable a de l'eau, c'est TRES dangereux à manipuler.

[AMEDE]

Il y a 10 heures, phoscorite a dit :

Pour faire le calcul de la quantité d'acide nécessaire, il faut partir de l’idée que l'on forme du Si6F6 qui est volatil.

Ok, merci, mais pourquoi ne pas simplifier en SiF ?

Il y a 10 heures, phoscorite a dit :

Mais je ne saurais trop déconseiller l'emploi domestique de HF, à supposer qu'on puisse s'en procurer.

Ne t'inquiète pas, je suis au courant des risques, et il est hors de question pour moi d'en manipuler.

Il y a 10 heures, phoscorite a dit :

Pas d'odeur

C'est dingue ça, pas d'odeurs acides ?

[mr42]

 

Il y a 12 heures, AMEDE a dit :

C'est dingue ça, pas d'odeurs acides ?

Il n’existe pas d’odeur spécifique des acides. L’acide acétique a une odeur, l’acide nitrique en a une autre mais elles n’ont rien de commun. HCl pique bien le nez sans odeur particulière. Je n’ai jamais essayé HF mais il est moins volatil que HCl.

Quoi qu’il en soit, HF est un produit très dangereux et sournois.

 

Il y a 23 heures, phoscorite a dit :

Pour faire le calcul de la quantité d'acide nécessaire, il faut partir de l’idée que l'on forme du Si6F6 qui est volatil.

Curieux ?

J’avais entendu parler de SiF4 gazeux et de H2SiF6 en solution...

https://www.sciencedirect.com/topics/chemical-engineering/hydrofluoric-acid

 

Mais passons au choses importantes : joyeux Noël à tous !

[phoscorite]

Le 24/12/2021 à 22:37, AMEDE a dit :

pourquoi ne pas simplifier en SiF ?

Je me suis sans doute gouré sur la stœchiométrie. Comme noté par @mr42 c'est bien SiF6^2- le complexe formé en solution et SiF4 pour le gaz.