Vos agates

[Dieu]

Il y a 3 heures, 1frangin a dit :

agate non !!! calcite probable !

 

quel con ce dieu .... 

Aragonite, pas calcite. Vous en avez mis du temps à réagir, j'ai rigolé toute la nuit.

[Manu34]

Il y a 3 heures, 1frangin a dit :

agate non !!! calcite probable !

 

Oui en effet calcite probable, et agate c'est plus que douteux.

Mais bon il suffirait de faire un tout petit test HCL  pour lever le doute!

Si c'était de l'agate on ne verrait pas cette "direction" de la cristallisation du centre vers l'extérieur. Là on pourrait très bien y voir la tranche d'une concrétion calcaire comme une stalactite/stalagmite, même si cela ne fait aucun doute qu'on a affaire ici à un fossile.

Bien que je pense que s'il ose faire le test il a peu de chance qu'on ait un résultat qui aille vers calcite. Non pas que ça ne peut  pas en être mais dieu a toujours raison!

Mais bon, ça ne me dérange pas....

 

Calcite ou aragonite , de visu c'est difficile à dire... Faudrait au moins un test u deux pour différencier.

Mais bon, au moins vous avez rigolé, c'est déjà ça!

[1frangin]

Il y a 11 heures, Dieu a dit :

Aragonite, pas calcite. Vous en avez mis du temps à réagir, j'ai rigolé toute la nuit.

pourquoi aragonite ? quels tests ? 

 

[Dieu]

il y a 29 minutes, 1frangin a dit :

pourquoi aragonite ? quels tests ? 

 

Franchement Laurent, depuis toutes ces années d'expérience tu n'arrives toujours pas à différencier à l'oeil nu les deux structures cristallines? Même la calcite aciculaire qui peut prêter à confusion se distingue facilement. Avec un test de dureté, la calcite se consume à vitesse grand V sur la partie interne d'un rostre similaire du gisement sans quasiment laisser la moindre trace. Il est possible de rayer la couche la plus externe bien lisse en appuyant bien. Mais en simple visuel déjà, l'aragonite se reconnaît très facilement.

[1frangin]

si on pouvait distinguer avec un simple visuel l'aragonite de la calcite je pense que ça se saurait !! surtout sous cet habitus .... 

[fred39]

https://itssedimentary.com/2014/03/14/a-tale-of-two-caco3s-calcite-and-aragonite/

Si je comprend le lien les 2 réagisses a l HCL !!!

[JLOUI]

https://www.mindat.org/mesg-179708.html

[icarealcyon]

Il y a 9 heures, Dieu a dit :

Avec un test de dureté, la calcite se consume à vitesse grand V sur la partie interne d'un rostre similaire du gisement sans quasiment laisser la moindre trace.

Cette phrase ne brille pas par sa clarté (divine) ...  Q'est-ce qui ne laisse pas de trace ?

Il y a 9 heures, Dieu a dit :

Mais en simple visuel déjà, l'aragonite se reconnaît très facilement.

Dans certains cas oui, mais pas là. 

C'est un vrai petit miracle, divine surprise, tous ceux que je trouve sont en calcite. Le milieu chimique des marnes noires n'étant pas favorable à la formation/conservation de l'aragonite.

il y a une heure, 1frangin a dit :

si on pouvait distinguer avec un simple visuel l'aragonite de la calcite je pense que ça se saurait !! surtout sous cet habitus .... 

+1 avec 1frangin

Et tout ça dans un fil sur les agates. On n'est pas troll, réincarnation du défunt "Sauvage", avec toutes les... qualités (j'allais écrire "symptômes") qu'on lui a connu, pour rien.

[Kayou]

Ne retrouvant pas le sujet où il en était question, je reposte ici... pour enfoncer le clou sous forme de question:

Est-il vrai (!) qu'un bout de calcite (n'importe quel bout de n'importe quelle calcite) brisé donnera, contrairement à l'aragonite, de petits rhomboèdres ? Ce test est-il discriminant ?

 

 

[Dieu]

Il y a 2 heures, icarealcyon a dit :

Cette phrase ne brille pas par sa clarté (divine) ...  Q'est-ce qui ne laisse pas de trace ?

Dans certains cas oui, mais pas là. 

C'est un vrai petit miracle, divine surprise, tous ceux que je trouve sont en calcite. Le milieu chimique des marnes noires n'étant pas favorable à la formation/conservation de l'aragonite.

+1 avec 1frangin

Et tout ça dans un fil sur les agates. On n'est pas troll, réincarnation du défunt "Sauvage", avec toutes les... qualités (j'allais écrire "symptômes") qu'on lui a connu, pour rien.

Voilà la vue d'intérieur des rostres que tu évoques.

Voilà une vue d'intérieur de ceux que je présente.

Vous y voyez une difficulté quelconque à différencier ?

[geopas]

il y a 13 minutes, Dieu a dit :

Vous y voyez une difficulté quelconque à différencier ?

Non, en effet, le dernier présenté est parfaitement horizontal.

[1frangin]

Il y a 6 heures, Dieu a dit :

Voilà la vue d'intérieur des rostres que tu évoques.

Voilà une vue d'intérieur de ceux que je présente.

Vous y voyez une difficulté quelconque à différencier ?

pour moi calcite dans les deux cas une étant bien plus fine en cristaux ... des fossiles en aragonite c'est peu répandu si ça existe car j'en ai peu vu et c'était pas du tout cet aspect ni habitus ... 

 

[fred39]

Il y a 8 heures, Dieu a dit :

Voilà la vue d'intérieur des rostres que tu évoques.

Voilà une vue d'intérieur de ceux que je présente.

Vous y voyez une difficulté quelconque à différencier ?

Aucune différence entre les 2 si ce n est que la première est brute et l autre poli !!!!!! 

[Dieu]

il y a une heure, fred39 a dit :

Aucune différence entre les 2 si ce n est que la première est brute et l autre poli !!!!!! 

Bon allez, je donne la réponse pour que ce sujet reste sur l'agate. Il n'y a actuellement aucun consensus scientifique, tout reste à définir espèce par espèce. Une étude réalisée en 2018 montre la structure interne centrale d'un rostre 100% aragonitique alors que les couches les plus externes du même rostre sont 100% calcitiques, avec des variations de concentration selon les zones internes intermédiaires. Le rostre présenté n'est pas poli.

[1frangin]

Il y a 9 heures, Dieu a dit :

Bon allez, je donne la réponse pour que ce sujet reste sur l'agate. Il n'y a actuellement aucun consensus scientifique, tout reste à définir espèce par espèce. Une étude réalisée en 2018 montre la structure interne centrale d'un rostre 100% aragonitique alors que les couches les plus externes du même rostre sont 100% calcitiques, avec des variations de concentration selon les zones internes intermédiaires. Le rostre présenté n'est pas poli.

quand tu dis "la structure centrale d'un rostre" .... sur combien de rostres se base cette étude et surtout sur quels gisements ou quel gisement si un seul ? peut on diagnostiquer tout rostre sur une seule étude ?  et chose étonnante en minéralogie comment expliquer que le même cristal soit moitié d'une cristallo précise et l'autre d'une autre sans trace visible de séparation ? 

 

[fred39]

Il y a 9 heures, Dieu a dit :

Bon allez, je donne la réponse pour que ce sujet reste sur l'agate. Il n'y a actuellement aucun consensus scientifique, tout reste à définir espèce par espèce. Une étude réalisée en 2018 montre la structure interne centrale d'un rostre 100% aragonitique alors que les couches les plus externes du même rostre sont 100% calcitiques, avec des variations de concentration selon les zones internes intermédiaires. Le rostre présenté n'est pas poli.

La seule structure interne qui sera différent doit être le phragmocône  ,tout le reste est homogène et comme le dit 1frangin

pour avoir 2 matières différentes il y a séparation !!! Tous sa pour dire que je vois pas d Agate dans tes bélemnites !!!!!

Jai un essai sur ceux là structure interne homogène?

Fred

[icarealcyon]

Le 01/07/2023 à 06:31, fred39 a dit :

La seule structure interne qui sera différent doit être le phragmocône

Le phagmocône des bélemnites est initialement en aragonite, oui. Mais ce qu'il en est après les aléas de la fossilisation, c'est très variable, et pratiquement jamais l'aragonite du phragmocône n'est conservée, elle est soit dissoute, soit substituée par la pyrite, soit par de la calcite pour les cas les plus fréquents.