greg la veine Posté(e) 5 juillet 2016 Signaler Posté(e) 5 juillet 2016 Article interessa dans "le monde" sur le scandale de l'or en RDC RDC : le scandale de l’or de la rivière Ulindi, pillé par une société chinoise En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/07/05/rdc-le-scandale-de-l-or-de-la-riviere-ulindi-pille-par-une-societe-chinoise_4963557_3212.html#JAXWBrbgsftB8h4W.99 Citer
Benj Posté(e) 5 juillet 2016 Signaler Posté(e) 5 juillet 2016 Malheureusement, ce n'est pas nouveau en Afrique, et ce n'est pas que dans l'or... Les chinois sont, en Afrique, une véritable plaie pour les locaux où se mêle corruption, violence, pillage, famine, destruction de l'environnement, déforestation, etc... La présence des chinois peut parfois permettre à un pays Africain de financer la construction de diverses infrastructures (routes, hôtels, tourisme, etc.) ou de faire d'autres bonnes actions, mais ce n'est pas courant malheureusement. Le pire reste à venir, vu le nombre croissant de sociétés chinoises (tout domaine confondu) s'implantant sur ce continent. Citer
gaeldeploeg Posté(e) 5 juillet 2016 Signaler Posté(e) 5 juillet 2016 Une carte géol qui fait rêvé mais c'est un cauchemar! Pour la Cassitérite! Le Coltan! Et bien sûre, les diamants du sang! La République du Congo a été exclue du processus de Kimberley en 2004 Citer
dorian. Posté(e) 5 juillet 2016 Signaler Posté(e) 5 juillet 2016 Il n'y a hélas pas que l'or qui finance les conflits armés, et pas que les chinois d'ailleurs... Citer
greg la veine Posté(e) 6 juillet 2016 Auteur Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 C'est sur qu'à notre niveau, quand on achète des aigues marines du Pakistan par ex, on doit financer une partie du conflit au Cachemire... Voire des cercles du traffic d'héroïne... on est aussi concerné assez directement d'où l'intérêt de partager l'article greg la veine Citer
Cedrick Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 Sans oublier le petrole, mais la bizarrement personne ne pense a boycotter les hydrocarbures provenant du Golfe.... Citer
Nico78 Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 Un peu facile la critique des chinois je trouve......le retour du peril jaune? Nan mais vous croyez réellement que l'on a fait ou fait encore mieux? On le sait, et comme nos chers retraités et beaucoup de français fermés d'esprit c'est bien plus facile de dire que les chinois sont un peuple de gros polueurs, qui pourrissent la terre et exploité les deux enfants pour produire des produitq de qualité médiocre.... Mais au final pour qui le font t t'ils?qui sont les consommateurs de produits made in China et électronique?pour faire de petites économies perso? Une jalousie bien mal assumée.... Citer
Lucailloux Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 L'heure est à l'exploitation du n'importe quoi n'importe comment et à tout prix on dirait... Un autre exemple avec le pétrole non conventionnel du Dakota du Nord : https://www.monde-diplomatique.fr/2013/08/ROBIN/49528 Citer
Alexminéral Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 il y a une heure, Nico78 a dit : Un peu facile la critique des chinois je trouve......le retour du peril jaune? Nan mais vous croyez réellement que l'on a fait ou fait encore mieux? On le sait, et comme nos chers retraités et beaucoup de français fermés d'esprit c'est bien plus facile de dire que les chinois sont un peuple de gros polueurs, qui pourrissent la terre et exploité les deux enfants pour produire des produitq de qualité médiocre.... Mais au final pour qui le font t t'ils?qui sont les consommateurs de produits made in China et électronique?pour faire de petites économies perso? Une jalousie bien mal assumée.... Tu te fais une drôle d'idée des retraités!!! Sans rancune Un retraité Citer
Benj Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 Nico, il suffit de lire le Courrier International, regarder la chaîne Planète + ou encore des émissions du genre "Envoyé Spécial" pour voir tout ce que font les chinois en Afrique, en Amazonie (bois rares...). Pas de jalousie de ma part. Je ne dis que la vérité ; désolé si elle dérange. (Au passage je suis d'accord avec ton avant dernière ligne). Citer
José el Français Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 C'est surtout qu'ils (les chinois) sont les bons bouc-émissaires pour cacher un fiasco international, que nous en tant qu'hémisphère Nord, nous avons mis en place et perpétuons, pour maintenir notre cadre de vie... JeF Citer
Benj Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 Les Chinois seraient donc de pauvres victimes de "l'impérialisme occidental"............. Aberrant de voir de tels propos "pro-chinois" au vu de leur massacre environnemental. Encore une fois vous n'avez pas tout lu, j'ai pourtant bien dit que certains étaient bénéfiques pour le développement des infrastructures..... Effectivement, il n'y a pas que les chinois (par exemple les suisses avec le cacao, j'avais vu un documentaire et tout n'était pas si rose pour une entreprise suisse de chocolat....) Bon, regardez les documentaires, lisez des revues spécialisées, avant de dire des bêtises... Citer
zunyite Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 il y a 29 minutes, Benj a dit : Nico, il suffit de lire le Courrier International, regarder la chaîne Planète + ou encore des émissions du genre "Envoyé Spécial" pour voir tout ce que font les chinois en Afrique, en Amazonie (bois rares...). Pas de jalousie de ma part. Je ne dis que la vérité ; désolé si elle dérange. (Au passage je suis d'accord avec ton avant dernière ligne). c'est être tres naif sur le monde des affaires international !!!! pourquoi "plein de chinois" en afrique....parcequ'au départ, les autres n'y voyaient aucun intérêt (financier bien sûr) mais ça change pour en revenir au premier sujet : l'or de l'ulindi -les chinois ne sont pas les seuls à y travailler avec des barges (ils ont un permis sur une portion de la rivière, comme les autres) -à l'origine, le permis a été proposés à des français qui ont redonné le bébé à des chinois (pas assez de cash sur le moment et les barges chinoises étaient déja là "au cas où" !!) -c'est à la demande des autorités locales que cela a commencé ; ensuite, pour un européen, evidemment les conditions "locales " sont inadmissibles , scandaleuses etc.etc...................oui bon ; vivez sur place et apres on discute !!! la réalité est souvent bien plus complexe et moins simpliste que l'on veux bien le dire ou l'écrire. Mais c'est vrais que toute cette grande région a de sérieux problèmes mais cela n'est pas nouveau et ce n'est pas non plus en bloquant tout que cela va resoudre la situation. Citer
Benj Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 Je ne vois pas en quoi dire la vérité est être naïf, sachant que la géopolitique est un domaine qui me passionne, je sais donc prendre du recul quand il le faut^^. Les objets de notre quotidien sont fabriqués en Chine, malheureusement on est indirectement complice des massacres, c'est un fait. Ce qui ne veut pas dire qu'on a pas le droit de montrer du doigt les pratiques mafieuses de beaucoup d'entreprises asiatiques (et occidentales). Sinon je suis d'accord avec le reste . Citer
José el Français Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 Tas pas dû comprendre ce que j'ai écrit : les chinois sont les bouc-émissaires, ça ne veut pas dire qu'ils ne participent pas. Sauf que les chinois y sont depuis 20ans, et on les a pas attendu pour faire nos affaires... donc dire que les chinois pillent l'Afrique oui, pas de soucis, mais ils ne sont pas les seuls ni les plus gros ni les premiers (c'est le buffle qui cache la rizière). Pour ce que l'on consomme chinois ici, c'est souvent eux-mêmes qu'ils exploitent (la main d'œuvre). Ce qu'on pompe directement en Afrique pour notre consommation perso : pétrole, gaz, cerveaux, diamants... JeF Citer
gaeldeploeg Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 il y a 52 minutes, zunyite a dit : cela n'est pas nouveau Un amis m'a raconté comment son grand-père est devenu chef. c'est pas simple! Selon les Nations unies, le pays recèle dans son sous-sol de ressources inexploitées estimées entre 18 000 milliards et 24 000 milliards de dollars. En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/afrique/article/2016/04/07/panama-papers-dan-gertler-roi-du-congo-et-de-l-offshore_4898097_3212.html#yrmvMt3VxRba7Ef4.99 Citer
Benj Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 il y a 37 minutes, José el Français a dit : Tas pas dû comprendre ce que j'ai écrit : les chinois sont les bouc-émissaires, ça ne veut pas dire qu'ils ne participent pas. Sauf que les chinois y sont depuis 20ans, et on les a pas attendu pour faire nos affaires... donc dire que les chinois pillent l'Afrique oui, pas de soucis, mais ils ne sont pas les seuls ni les plus gros ni les premiers (c'est le buffle qui cache la rizière). Pour ce que l'on consomme chinois ici, c'est souvent eux-mêmes qu'ils exploitent (la main d'œuvre). Ce qu'on pompe directement en Afrique pour notre consommation perso : pétrole, gaz, cerveaux, diamants... JeF Là, je suis d'accord José . Quoique les chinois seront peut être bientôt les plus gros. Citer
José el Français Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 C'est juste qu'on parle beaucoup d'eux et qu'ils prennent nos parts de marché, ça nous permet de nous donner bonne conscience (à nous en tant que puissances occidentales) en les montrant du doigt et en se disant qu'avec une guerre en Irak ou au Mali pour du brut et de l'Uranium on est quand-même plus civilisés que les chinois... Ils ne vont pas prendre le contrôle du monde, mais ça a toujours été dans leur culture que de commercer et de s'installer partout, comme nous on a colonisé pendant des siècles. JeF Citer
gaeldeploeg Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 il y a 24 minutes, Benj a dit : Quoique les chinois seront peut être bientôt les plus gros. il y a 13 minutes, José el Français a dit : ls prennent nos parts de marché, Un exemple, une autoroute au Maroc! Citer
gaeldeploeg Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 Il y a 1 heure, Benj a dit : la géopolitique est un domaine qui me passionne Alors un lien qui devrais te plaire:http://geoconfluences.ens-lyon.fr/informations-scientifiques/dossiers-regionaux/la-chine/articles-scientifiques/les-chinois-en-afrique Une citation:"La coopération chinoise en Afrique pour la construction de bâtiments est ancienne. On peut citer l’exemple du palais du Peuple (Assemblée nationale) édifié entre 1975 et 1979 à Kinshasa en République démocratique du Congo (RDC, alors Zaïre)," Et un'gateau': Citer
phénacite2 Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 On va pas chinoiser.... le pire reste à venir ! Citer
Cedrick Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 Je ne dis que la vérité Il y a 6 heures, Benj a dit : Je ne dis que la vérité ; désolé si elle dérange Il y a 6 heures, Benj a dit : Je ne vois pas en quoi dire la vérité est être naïf LA vérité... En géopolitique, encore moins que dans n'importe quel autre domaine, il ne me semble pas qu'il y ai jamais une vérité. Citer
Nodarref Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 Sans vouloir minimiser les torts des uns ou des autres ( Asiatiques ou occidentaux ) . Toutes ces sociétés ne s'installerait pas sans l'accord des Africains eux mêmes . Je ne parle pas des ex pays colonisés qui n'avaient pas vraiment leur mot à dire mais bien des nations Africaines actuelles indépendantes . Un jour , il faudra aussi penser à prendre en considération la responsabilité des Africains et les considérer aussi comme des acteurs à part entière de ce qui peut être positif ou négatif pour leur développement . Citer
José el Français Posté(e) 6 juillet 2016 Signaler Posté(e) 6 juillet 2016 Pas d'accord, ce ne sont pas les africains qui en décident, mais une poignée de corrompus, tous les autres sont exploités et pillés, et tout est fait des 2 côtés pour les garder dans cette situation... JeF Citer
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