jeanjean Posted May 23, 2016 Report Posted May 23, 2016 Bonjour à tous ! je n'ai pas trouvé de page dédiée aux habitus du quartz, alors je propose d'en ouvrir une spécialement dédié à ce sujet ! Le but serait de mettre des photos de différents habitus, et dans la mesure du possible, relier l'habitus observé avec des conditions particulière lors de la formation... j'espère que ce sujet motivera certaines personnes A vos quartz !! Quote
José el Français Posted May 23, 2016 Report Posted May 23, 2016 Bonjour, Ca risque vite de finir en foutoir un peu brouillon... Ici on parle déjà des Quartz en général, et de leurs habitus. JeF Quote
jeanjean Posted May 23, 2016 Author Report Posted May 23, 2016 Bonjour, je pensais que ça pouvait être pas mal de regrouper les habitus particulier sur une page, parce que je trouvais justement ça brouillon sur la page générale.. Tant pis, tu as sans doute raison. Si un admin passe par là, il peut supprimer le sujet ! Jean Quote
José el Français Posted May 23, 2016 Report Posted May 23, 2016 Bien sûr que c'est une bonne idée, n'en doute pas, juste que l'état technique actuel du forum (enchaînement de réponses les unes après les autres) ne permet pas une réelle lecture du contenu. Il faudrait une galerie participative avec plusieurs sous-rubriques par habitus. Ou plus simplement des sous-forums, avec la possibilité de créer des sous-sujets au sein d'un ou plusieurs sujet (un peu comme sur les forums de bagnoles ou de portables). JeF Quote
Aldebaran66 Posted May 23, 2016 Report Posted May 23, 2016 Au passage un site que je trouve excellent (en anglais cependant) http://www.quartzpage.de/ Quote
José el Français Posted May 23, 2016 Report Posted May 23, 2016 Effectivement, maintes fois cité sur le forum, mais je comprends qu'on veuille notre propre base de données... JeF Quote
Kayou Posted May 23, 2016 Report Posted May 23, 2016 Une base de données sur géoforum est-elle structurellement concevable ? Sur géowiki oui, mais sinon je ne vois pas. Géoforum louvoie entre forum surtout avec l'ouverture au téléphone mobile, et encyclopédie du fait de ses données accumulées et toujours consultables via "rechercher" (à mettre en parallèle avec le travail de "bibliographie" proposé par la modo et manifestement peu utilisé). Ce serait sympa d'avoir des retours de la part de l'administration. Quote
le sablais Posted May 23, 2016 Report Posted May 23, 2016 On a aussi un sujet ici : Sur geowiki, il y a déjà pas mal de choses : http://www.geowiki.fr/index.php?title=Quartz et en bas de la page en question, des liens vers d'autres pages de geowiki. NB : geowiki est une encyclopédie qui peut être enrichi par quiconque peut le faire. il y a 30 minutes, Kayou a dit : Une base de données sur géoforum est-elle structurellement concevable ? Sur géowiki oui, mais sinon je ne vois pas. Géoforum louvoie entre forum surtout avec l'ouverture au téléphone mobile, et encyclopédie du fait de ses données accumulées et toujours consultables via "rechercher" (à mettre en parallèle avec le travail de "bibliographie" proposé par la modo et manifestement peu utilisé). Ce serait sympa d'avoir des retours de la part de l'administration. Je ne sais pas de quel retours tu veux parler. Juste pour info, la page générale Quartz de geowiki citée ci-dessus a été consultée 26333 fois. Quote
Pointcarré Posted July 21 Report Posted July 21 Pour ceux que cela intéresse, il y a un article sur Planet Terre : "Le quartz sous toutes ses formes - Thermodynamique des habitus, croissance cristalline compétitive et forme des agrégats" Lien : https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/quartz-habitus.xml Bonne lecture. Quote
greg la veine Posted July 22 Report Posted July 22 Merci du partage Bernard. Intéressant. A un moment, tu parles de suspensions colloïdales de silice. J'avais en tête que cet état n'était pas possible au titre de la cristallographie du quartz. Mais je me trompe peut-être. Si cela devait exister, cela expliquerait-il les "âmes" des quartz ? merci et bonne journée à toi Greg la veine Quote
Pointcarré Posted July 24 Report Posted July 24 Le 22/07/2026 à 10:45, greg la veine a dit : Merci du partage Bernard. Intéressant. A un moment, tu parles de suspensions colloïdales de silice. J'avais en tête que cet état n'était pas possible au titre de la cristallographie du quartz. Mais je me trompe peut-être. Si cela devait exister, cela expliquerait-il les "âmes" des quartz ? merci et bonne journée à toi Greg la veine Salut Greg Je cite les suspensions colloïdales, de mémoire, uniquement dans les états de phase possibles de la silice. Mais cela ne veut pas dire qu'elles soient à la base de la cristallogenèse des quartz. Les suspensions colloïdales de silice sont constituées de nanoparticules de silice amorphe (SiO₂ non cristallisé) dispersées dans l'eau. En général elles peuvent amener à des formes amorphes du type Opale. Ensuite l'opale est métastable et se transforme en quartz au bout d'un certain temps plutôt long à l'échelle humaine ;-). (Cf. mon article sur l'opale Hyalite de Caux sous Planet Terre : https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/opale-peridotite-Baumes.xml Toutefois on peut avoir un phénomène de dissolution de ces suspensions dans l'eau puis recristallisation ultérieure en quartz (mais pas directement). Quand aux quartz à âmes, je n'ai pas étudié la question. Tu dis ça parce que l'âme est amorphe ? Ou bien l'âme est du quartz blanc à cause de gouttes microscopiques d'eau ? Quote
greg la veine Posted July 24 Report Posted July 24 Disons que l’explication que j’entends laisse à penser que l’âme serait un peu comme de la colle entre deux doigts que l’on essaie d’écarter > ça fait une sorte de film et ce serait le germe de la croissance ; ce qui laisserait supposer une sorte d’état entre dur et mou de la silice ce qui semblait non possible. greg la veine Quote
phoscorite Posted July 25 Report Posted July 25 Intéressant comme idée, d'avoir une précipitation primaire amorphe dans une fissure qui vient de se former. L'idée d'écartement est aussi bien vue, mais les traces un peu floues partant de l’âme sont attribuées a des trainées d'inclusions fluides et traduisent surtout une cinétique de croissance rapide du quartz lors des épisodes de réouverture. Le modèle standard est explicité ici : https://www.geologyin.com/2018/05/what-is-faden-quartz-and-how-does-it.html A noter, ce texte indique les minéraux présents dans la trace de l’âme (rutile, muscovite) donc au moment ou ça casse pour la première fois. Coté synthèse du quartz (industrielle), le matériau de départ est souvent un gel de silice ou une solution de Na2SiO3 (la silice étant soluble en milieu très basique). La littérature sur cette synthèse et sur la polymérisation des monomères H4SiO4 est proprement.... intimidante. Quote
Pointcarré Posted July 25 Report Posted July 25 Il y a 9 heures, phoscorite a dit : Intéressant comme idée, d'avoir une précipitation primaire amorphe dans une fissure qui vient de se former. L'idée d'écartement est aussi bien vue, mais les traces un peu floues partant de l’âme sont attribuées a des trainées d'inclusions fluides et traduisent surtout une cinétique de croissance rapide du quartz lors des épisodes de réouverture. Le modèle standard est explicité ici : https://www.geologyin.com/2018/05/what-is-faden-quartz-and-how-does-it.html A noter, ce texte indique les minéraux présents dans la trace de l’âme (rutile, muscovite) donc au moment ou ça casse pour la première fois. Coté synthèse du quartz (industrielle), le matériau de départ est souvent un gel de silice ou une solution de Na2SiO3 (la silice étant soluble en milieu très basique). La littérature sur cette synthèse et sur la polymérisation des monomères H4SiO4 est proprement.... intimidante. Merci pour cette référence. Est ce qu'on a des publications scientifiques avec des caractérisation dans les âmes ? L'article est intéressant mais il ne donne pas de sources. Je ne suis pas sur qu'il y ait actuellement eu des caractérisations pour regarder dans les âmes un précurseur amorphe. Il faudrait une cartographie Raman à haute résolution pour rechercher d'éventuelles signatures de silice amorphe. Puis ensuite une cathodoluminescence pourrait être utile pour reconstituer les étapes de croissance. Avis aux labos intéressés (Genève) ??? Quote
phoscorite Posted July 26 Report Posted July 26 Je n'ai pas prospecté les publis sur ce sujet, désolé. Mais les chances qu'un précurseur (s'il y en a eu) soit préservé sont très minces. Et il n'y a pas que le quartz dans la liste des minéraux susceptibles de former des "faden" ; je n'ai jamais entendu parler d'épidote amorphe, par exemple. Une personne a consulter sur ce sujet serait Anne Marie Boullier (anciennement directrice d'UMR à Grenoble) mais je n'ai plus ce contact. Quote
icarealcyon Posted July 29 Report Posted July 29 Du quartz fumé en épitaxie sur un prisme d'orthose disparu, entièrement pseudomorphosé en quartz. Une découverte de 2008 en Namibie, la "Diesel Pocket", au Mont Hohenstein, massif de l'Erongo, a fourni de nombreux exemplaires de ce quartz aux alignements atypiques: Quote
phoscorite Posted July 29 Report Posted July 29 il y a 54 minutes, icarealcyon a dit : Du quartz fumé en épitaxie sur un prisme d'orthose disparu, entièrement pseudomorphosé en quartz. Très chouette, mais la phrase est un peu ambiguë, c'est vraiment un pseudo ou seulement de l'épitaxie ? On ne discerne pas la forme de l'ancien feldspath. Je m'explique : j'ai un peu de mal a imaginer un KF pseudomorphosé en quartz (seul) ; par contre j'imaginerais volontiers qu'un KF a d'abord été transformé en myrmékite sur les bords, puis que le quartz de cette myrmékite a servi de germe pour une croissance externe du quartz, très spectaculaire par ailleurs. Quote
icarealcyon Posted July 29 Report Posted July 29 Il y a 2 heures, phoscorite a dit : c'est vraiment un pseudo ou seulement de l'épitaxie ? Il y a les deux, en passant probablement par le stade périmorphose, à moins qu'une autre explication puisse être effectivement proposée... C'est le genre de bizarrerie que j'aime bien. J'ai une dizaine de ces pièces de la Diesel Pocket et je crois que tous les stades de substitution y sont représentés. Ces pièces sont des objets très 3D, l'idéal serait de faire un petit film, mais je ne suis pas douée. La base du spécimen ne montre que du quartz (noirci en périphérie par de la tourmaline en fines aiguilles) recouvert en partie d'un enduit d'opale hyalite : Les vues latérales (ma première photo était une vue su sommet): Quote
icarealcyon Posted July 29 Report Posted July 29 il y a 54 minutes, elasmo a dit : Joli spécimen, un gwindel ? Ce n'est pas un quartz tordu, mais un beau cas d'école. Les Allemands leur ont donné le nom de gitterquartz, littéralement "quartz en grille". Jusqu'à présent, c'est une petite spécialité de certaines pegmatites du Gondwana; j'ai également un spécimen des pegmatites du Mont Malosa, Malawi. J'ai rencontré des quartz épitaxiques sur orthose dans 2 pegmatites de la Margeride, mais ici ils sont bien moins nets à cause d'un faible développement du prisme. Quote
phoscorite Posted July 29 Report Posted July 29 Un joli problème, en effet. Et merci pour les détails. Sur celui-ci, on dirait pas une structure graphique ? Disons que l'alignement des quartz en périphérie est plus facile à interpréter si ce qu'il y a en dessous contient déjà des (petits) quartz homoaxiaux. Si jamais il vous reste un bout sacrifiable du support ça vaudrait le coup de le voir scié poli. Quote
Kayou Posted July 29 Report Posted July 29 Aégirine et quartz, un peu d'orthose : de Malosa, Malawi (Zomba plateau). Quote
icarealcyon Posted July 30 Report Posted July 30 Toute la beauté des spécimens du Mont Malosa résumée en un seul ! Certaines facettes présentes sur ces quartz sont peu communes. Les récolteurs sur ce site ont appris à les préserver au mieux, et cela nous vaut des pièces aériennes comme celle-ci ! Il y a 18 heures, phoscorite a dit : Si jamais il vous reste un bout sacrifiable du support ça vaudrait le coup de le voir scié poli Je ne souhaiterais pas attenter à celui-ci en particulier car c'est un flottant bien préservé, mais je vais rechercher d'autres spécimens. J'ai également celui-ci qui ne montre plus le moindre bout d'orthose: Et des sections du prisme d'orthose (ou ce qu'il en reste) sur d'autres spécimens: Là, elle est bien conservée: Là, il semble qu'il ne reste plus que du quartz plus ou moins fumé: Ici, on devine que le centre du prisme d'orthose, encore présente en périphérie, est devenu creux ou carié et colonisé par le quartz: Sur celui-ci, les gros cristaux d'orthose sont intacts, mais sur le petit prisme cassé visible en haut, l'orthose se réduit à un tout petit noyau noyé dans le quartz: la bête vue complète (mais il y en a de tous les côtés): Quote
phoscorite Posted July 30 Report Posted July 30 Il y a 6 heures, icarealcyon a dit : Ici, on devine que le centre du prisme d'orthose, encore présente en périphérie, est devenu creux ou carié et colonisé par le quartz: Celui-ci est particulièrement convainquant ; et encore merci pour pour ce sujet très... creusé. L'idée de remplacer du feldspath par du quartz (du quartz seul, pas un assemblage quartz feldspath ou quartz silicate d'Al) va a l'encontre de tous mes acquis de pétro hydrothermale expérimentale, selon lesquels un fluide saturé en SiO2 est virtuellement incapable de transporter de l'Al. Dont acte, c'est bel et bien possible, encore une certitude qui s'envole. Ceci étant, sacrifier un de ces échantillons ne me parait plus nécessaire, mais j'aimerais bien plus d'infos (publis) sur le système chimique qui est capable de réaliser ce tour de force : c'est riche en Fluor (le complexant le plus efficace de Si et Al) ce gisement ? Quote
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