Fossile : demande pour pièce rare

[christophejossuin]

Bonjour

J'ai un fossile chez moi, qui ressemble beaucoup à un poisson, ou batracien ou un amphibien. J’aurais aimé avoir une expertise pour en connaitre le prix s'il vous plaît, car je voudrais le vendre. Vous en trouverez les photos en pièce jointe. On peut voir très clairement les écailles sur la partie arrière de la tète, ainsi que la mâchoire avec toutes les dents bien conservées. La pièce fait environ 50cm. il y a la tête et une partie arrière de la tète, mais le corps n'est pas entier. Cela ressemble à un ichtiostega ou un sarcopterygiens, ressemblant à l'un des chainons entre le poisson et l'amphibien tetrapode. Je pense qu’il date du Paléozoïque, probablement du dévonien. (Peut-être un Eusthenopteron ou un Osteolepis ou de la famille des dipneustes, puisqu’il possède des écailles et non une cuirasse). Ou alors peu-être un Ennelex audax, de l’aptien (brezil) Il a une particularité sur le crane, une sorte d'etoile osseuse bien distincte. Je n'ai malheureusement pas la provenance géologique de la découverte, mais c'est peut-être aux alentour de l'Ariège ou des Pyrénées, car ma compagne a acheté une vielle maison la bas, et nous avons trouvé cela dans notre jardin. Je pense que l'ancien propriétaire l'a oublié. Le l'ai trouvé en faisant du désherbage car il servait tout simplement de "cale" sur un regard d'eau. (Un coup de chance) Je ne pourrais pas connaitre son pays d'origine, mais je sais que la chaine Pyrénéenne et le bassin de l’Ariège ont étés formées à l’ère primaire. Je sais que c'est une pièce très intéressante. j'ai été membre de l'association géologique de Marseille il y a très longtemps et j'attends donc quelques propositions, car je ne collectionne plus les fossiles aujourd'hui..

je vous remercie pour vos reponses

amicalement

[le géologue du 35]

Bonjour,

Du poisson, je ne pense pas, ça ressemble plus à une plaque à végétaux fossiles

[Bathollovien]

On peut supputer à notre guise en absence de localité et contexte géologique, mais ce sur quoi on ne peut supputer c'est que on ne pourra donner d'estimation pour cette pièce.

[christophejossuin]

des végétaux avec des écailles et des dents.... ! J'ai été membre de l'association géologique de Marseille il y a plus de 30 ans, et je sais reconnaitre un poisson d'un végétal. de plus, plusieurs paléontologues ont déjà vu cette pièce et ils m'ont confirmé ce que je pensais.Merci quand même.

[Lexovisaurus]

Ca fait effectivement bien crane de poisson écrasé dorso/ventralement. mais faudrait des photos plus nettes des dents pour pouvoir en dire plus sur son origine/datation/ taxon.

Sinon pour la valeur, je sais pas, mais compte tenu que les dent sont presque toute cassé, que les écaille sont très usée et surtout que le spécimen est très incomplet, ça vaudra pas autant qu'un poisson complet brésilien de taille équivalante (au moins 2x moins).

L'aspect général et la couleur de la gangue me font pensé à du brésilien, et de plus, je ne vois pas du tout ou dans les pyrénnée (ou m^me france) on pourrait trouvé ce genre de fossilisation. En tout cas je trouve qu'il n'a pas une tête à dater de l'ère primaire.

[christophejossuin]

Voici une photo plus précise des dents

[Lexovisaurus]

Je suis désolé mais c'est toujours aussi surexposé, il faudrait évité la lumière direct du soleil qui "éblouie" tout.

[Lexovisaurus]

Bon, j'ai quand même regardé dans un bouquin sur les fossiles de la formation de Santana (Brésil), et les dents massive et régulière, le cranne assez large ainsi que la forme des écailles font bigrement pensé à du Calamopleurus (allez comparer les photos que ce nom donne dans google image).

Apparemment Enneles audax serait un synonyme de Calamopleurus cylindricus.

Quoiqu'il en soit votre poisson semble etre à première vue un Amiidae.

[pyb]

Bonjour,

Du poisson, je ne pense pas, ça ressemble plus à une plaque à végétaux fossiles

une plante carnivore alors!!!!!!!

[pyb]

Bon, j'ai quand même regardé dans un bouquin sur les fossiles de la formation de Santana (Brésil), et les dents massive et régulière, le cranne assez large ainsi que la forme des écailles font bigrement pensé à du Calamopleurus (allez comparer les photos que ce nom donne dans google image).

en effet ca pourrait ressembler a cela:

http://www.geoforum.fr/topic/15716-bourse-minraux-et-fossiles-hannut/ #15

[christophejossuin]

Merci pour cette nouvelle identification

effectivement Calamopleurus y ressemble fort. Cela me parait une identification juste qui conforte l'idée des spécialistes que j'ai contacté au canada et au liban. Je ne sais pas combien je pourrais vendre ce specimen, car je ne collectionne plus de fossiles aujourd'hui.

Si quelqu'un est intéressé, je suis ouvert a vos offres. Vous pouvez me joindre:

[pyb]

Merci pour cette nouvelle identification

effectivement Calamopleurus y ressemble fort. Cela me parait une identification juste qui conforte l'idée des spécialistes que j'ai contacté au canada et au liban. Je ne sais pas combien je pourrais vendre ce specimen, car je ne collectionne plus de fossiles aujourd'hui.

Si quelqu'un est intéressé, je suis ouvert a vos offres. Vous pouvez me joindre: 06.50.24.97.21

la par contre je crains que ca va le faire ce n'est pas un site pronant la vente!!

[Bathollovien]

Ben c'est très simple, moi ce que je peux vous proposer si jamais ce numéro n'est pas enlevé SUR LE CHAMPS, je peux le noter (c'est déjà fait), le mettre sur des sites dont vous soupçonnez surement la teneur, et je peux vous garantir qu'il y aura nombre d'intéressés !!

Une ligne téléphonique est si vite saturée...

[christophejossuin]

Merci , mais je ne veux pas aller sur des sites illégaux. je ne savais pas que l'on ne pouvais pas faire de proposition ici. j'en suis désolé. Je suis quelqu'un d'honette et j'entends bien le rester. Donc s'il vous plais, ne diffusez pas mon n° sur des sites illégaux.

Merci

[Bathollovien]

Géoforum n'est pas un site de vente ou d'estimation, le but est que tous le monde en soit informé

Néanmoins, sachez qu'à partir du moment où vous postez sur internet des coordonnées, n'importe qui mal intentionné peut faire ce qu'il veut avec, prenez garde à cela à l'avenir.

Et à partir du moment où vous communiquez vos coordonnées sur internet vous n'avez plus recours car c'est de votre responsabilité

[christophejossuin]

étant donné que sur ce site il y a des gens honnête et bien intentionné, j'ai fais confiance à la bienveillance de chacun. je ne savais pas que ce site ne faisait pas de vente. Vos propos dérivent un peu par rapport au principal sujet, et je réitère mon souhait que mon téléphone ne circule pas sur des sites illégaux. je suis ici dans le but de m'informer dans un premier temps, sur la pièce que je possède, et ensuite la proposer a un collectionneur, tout simplement..

merci

[Bathollovien]

Ils dérivent je vous l'accorde. Votre numéro ne circulera pas je vous le garantis.

[Next50MY]

Sans provenance, la "valeur" scientifique est très aléatoire. Il faudrait au moins le canton pour déterminer si des lithologies connues fournissent des restes osseux. Il s'agit sans doute d'un nodule carbonaté.

Avec cette quelques indications il sera possible déjà d'orienter la recherche pour son âge et en fonction des résultats de t'orienter vers le bon specialiste.

Ce specimen, si il est authentique (à vérifier avec images de détail) est sans doute une belle découverte qui devrait attirer les foules si c'est nouveau.

[caterpillar]

Ce qui est sûr, c'est que ça ne vient pas de l'Ariège. Et je vois mal ce genre de chose dans les Pyrénées

[elasmo]

Met le sur emachin je pense qu'il y aura preneur (pas moi en tout cas sans provenance, cela n'a quasiment aucune valeur à mes yeux), mais pour mettre sur la cheminée d'un amateur pourquoi pas ?

[eric94]

Bonjour à tous .

Aux vues des photos , pour moi je m'orienterai bien vers du reptile marin , quoi que sur les photos , on peu surtout s'apercevoir qu'il s'agit d'empreinte du fossile ( vous avez le négatif ) les dents sont en creux ...

Pour moi , pas spécialement intéressant d'avoir un négatif ...

Eric .

[Manu34]

Bonjour à tous .

Aux vues des photos , pour moi je m'orienterai bien vers du reptile marin , quoi que sur les photos , on peu surtout s'apercevoir qu'il s'agit d'empreinte du fossile ( vous avez le négatif ) les dents sont en creux ...

Pour moi , pas spécialement intéressant d'avoir un négatif ...

Eric .

je ne sais pas comment vous interprétez les photos, mais pour moi cela ne me semble pas du tout "en négatif"

[caterpillar]

Si la pièce est encore dans l'Ariège, je me propose de venir la voir pour donner mon avis

[Next50MY]

En trouvant le propriétaire précédent cela devrait être assez simple de retrouver le site.

Est ce que christophejossuin a vérifié ?

Bonjour

J'ai un fossile chez moi, qui ressemble beaucoup à un poisson, ou batracien ou un amphibien. [...] Je sais que c'est une pièce très intéressante. j'ai été membre de l'association géologique de Marseille il y a très longtemps et j'attends donc quelques propositions, car je ne collectionne plus les fossiles aujourd'hui..

je vous remercie pour vos reponses

amicalement

Quel est le point de vue des membres actuels de l'Association Géologique de Marseille à ce sujet ?

Je pense que le Dévonien calcaire est un bon candidat en effet. Secteur de Mouthoumet ?

[christophejossuin]

Bonjour

je vois qu'il a de grands connaisseurs sur ce site. L'un me dit qu'il s'agit d'un vegetal, un autre me dit qu'il s'agit d'une empreinte... Messieurs, un peu de sérieux. ce n'est ni une plante, ni une empreinte. Mais bel et bien un fossile de poisson dont j'ai déjà plus ou moins déterminé la dénomination et la provenance. Cela ressemble à un un Ennelex audax, de l’aptien (brezil) ( determiné par des paleontologues au brezil et au canada et ici meme par un connaisseur) Ou alors peut-être ichtiostega ou un sarcopterygiens, ou Peut-être un Eusthenopteron ou un Osteolepis ou de la famille des dipneustes, puisqu’il possède des écailles et non une cuirasse). Il a une particularité sur le crane, une sorte d'étoile osseuse bien distincte.

je vous remercie infiniment pour vos connaissances