Au dela des certitudes certains avancent !!

[Next50MY]

tout système énergétique est à durée limitée et la qualité de réalisation dépend de la compétence du poseur.

si on compare l'énergie apportée à un foyer par un panneau solaire thermique comparée à celle apportée par un panneau photovoltaïque, le bilan est clair.

L'intelligence de la réalisation présentée par Pulcano, c'est la consommation sur place de l'énergie produite

L'erreur qui a été faite chez nous est de vouloir mettre sur le reseau ce qu'on peut consommer sur place.

Si l'état doit continuer à subventionner du photovoltaique et de l'éolien, je preconise que ce soit pour l'autoconsommation.

le surplus à renvoyer au réseau.

[Next50MY]

est ce que quelqu'un a installé un système d'économie d'energie, en est content et peut témoigner des plus et des moins.

histoire de parler sur du concret

[AlainR]

Il paraît qu'en chine une centrale au charbon voit le jour chaque semaine !

La Chine est encore le 1º pollueur du monde mais ils deviennent de plus en plus sensibilisés par l'écologie. Ils font de gros efforts, leur nouveau plan quinquennal (2011-2015) veut être économe et écologique.

Pour l'instant le charbon représente 70% de la production d'énergie, pour l'avenir ils misent sur une diversification, notamment l'hydroélectrique pour réduire petit à petit la consommation de charbon.

On voit de plus en plus de centrales nucléaires, beaucoup de logements sont équipées de panneaux solaires. Par ci par là des reverbères surmontés de petites éoliennes.

Par contre je n'ai jamais vu de champs d'éoliennes.

[Kayou]

Des petits trucs réalisables par soi-même, moyennant un peu de bricolage ... vieux comme le monde !

Bonne orientation par rapport au soleil, à l'abri des vents froids dominants, bonne épaisseur des murs en pierre-terre-paille, cheminées à récupération-répartition d'air chaud, ...ouvrir-fermer les volets quand il faut.

Récupération d'énergie solaire par des surfaces de couleur noire, et création de trous-circuits de convection, facilitation de l'éclairage par de simples miroirs...

Lors d'une visite à Mont Louis (P.O), en visitant les installations solaires, j'ai failli acheter un miroir parabolique pour bricoler un barbecue.

Dans le jardin, des pierres de couleur claire disposées sur le sol autour des plantes réduisent l'évaporation, maintiennent l'humidité et empêchent la pousse d'herbes indésirables.

Me faut réaliser un dérivateur-récupérateur d'eau potable utilisée en cuisine pour des manips "propres" (laver une salade par exemple, etc), vers le jardin.

[Kayou]

Si l'état doit continuer à subventionner du photovoltaique et de l'éolien, je preconise que ce soit pour l'autoconsommation.

le surplus à renvoyer au réseau.

Là oui, mais je crois que ce n'est autorisé que pour les habitats isolés non raccordés au réseau .

[Next50MY]

En effet j'ai deja entendu cet argument de la part des sociétés spécialisées dans la revente a EDF (bizarre )

qui m'a été démenti par une société qui sait faire

et si c'est interdit alors il faut faire changer la loi.

quelle est le pourcentage d'énergie perdue sur la perte en ligne du reseau electrique ?

[Kayou]

des données sur les rendements

Avec un rendement de 94% (pertes en ligne de 6%) pour le transport et la distribution d'électricité, en prenant un rendement de 80 % pour le chargeur et de 80% pour la batterie, le rendement global pour fournir de l'électricité au moteur du véhicule depuis la centrale électrique est donc de 60% (0,94 x 0,80 x 0,80).

En conséquence, pour fournir une énergie de 250 TWh à un parc constitué de véhicules électriques, il nous faudrait produire 417 TWh d'électricité à comparer avec une production électrique de 544 TWh en France en 2007. Pour des véhicules à hydrogène, la situation est beaucoup plus défavorable.

Le four solaire de Mont-Louis, P.O (66), et Odello.

Attention, chaud devant !

T°

[Cedrick]

J’avais creusé un peu le sujet en 2008 et avait constate qu’il n’existait actuellement aucune solution miracle pour remplacer le pétrole (ou les energies fossiles) en gardant le genre de consommation actuelle sans avoir des emissions de CO2 au moins equivalentes. Le véhicule électrique est une vaste blague pour le moment, juste du marketing qui surfe sur la vague ecolo. On va donc être obliges de changer nos habitudes et pas qu’un peu.

Surtout que l’accélération des découvertes scientifiques ces dernières décennies s’est faite essentiellement parce qu'on avait acces à une énergie peu chère. Le prix du pétrole n’est pas encore assez élevé pour que les gouvernants et investisseurs s’attèlent a développer sérieusement des énergies alternatives autres que des idees a court terme dont les rendements sont tres douteux.

Au final de nouvelles technologies efficaces pourront voir peut être le jour, mais au prix d'enormes émissions de CO2 car elles seront mises en place en catastrophe, lorsqu'il ne restera plus que le charbon pour les développer (après épuisement des hydrocarbures non conventionnels ; les ressources en uranium représentent peanuts).

[Kayou]

Pour réduire le taux de CO₂ il faut des trucs qui en captent plus qu'ils n'en rejettent, et ça doit s'appeler "Végétaux verts" qu'il convient ensuite de mettre en conserve jusqu'à ce qu'ils deviennent charbon à l'usage des générations futures,

ou aussi eau de chaux, certains coquillages...ou ?

En Lorraine, des canalisations de CO₂ irriguent, ou "irriguaient", les zones de cultures voisines.

Des canadiens avaient mis aux infos, il y a déjà pas mal d'années, un système de cheminée d'usine qui captait le CO₂,...

Fabuleux le nombre d'idées qui sont émises et n'ont pas de suite, faute de ???

éliminer du CO₂

capter le CO₂

[pulcano massive]

Il y a presque 40 ans Tazieff proposait déjà ce type de raisonnement !

Un des premiers écolos sans doute lol respect le vioque ... il me semble quand même que le nucléaire civil ne le dérangeait pas. Faudrait que je regarde s'il y a eu pour lui un avant / après Tchernobyl tiens !

Kayou au train ou vont les choses je ne pense pas que ce soit le CO2 qui aura raison de nous, et si on faisait un GIEC sur l'impact de la pollution chimique industrielle ?

[1frangin]

géotermie profonde pourquoi pas ...

mais à très grande échelle ça donne quoi ??

il faut combien de forages pour fournir un département en électricité ?

et quid du rechargement de ces nappes profondes ?

toutes les régions ont elles cette possibilité ?

[pulcano massive]

"Le groupe TEPCO doit lever des fonds pour financer des indemnisations dont le montant pourrait s'élever au total à quelque 43 milliards d'euros d'ici à mars 2013, selon un panel d'experts mandatés par le gouvernement. Il espère y parvenir par des réductions de coûts, des ventes d'actifs et des restructurations, et grâce à une aide de l'Etat."

Pas facile a assumer ça comme facture ... à méditer !!! Le plus gros risque est-il radiologique ou financier ????

[Halucigenia]

C'est fou ce qu'on peut apprendre sur un forum de géologie !

Il faudra penser à rejouter des rubriques médecine, psychologie, jardinage, cusine, shopping,...

Très bonne idée, j'en suis friand !!!

Que du BONHEUR dans nos relations HUMAINES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Signé:

La compagnie Créole

MDR !

[Makrock]

Pour faire suite au post de Cedrick:

A propos des rendements: j'en ai deja parle precedemment mais, selon les methodes de calcul qui sont plus ou moins strictes (2 personnes dans une voiture de 5 places, est ce que ca represente 60% d'energie gachee ?), nous consommons entre 39 et 51% de l'energie produite.

Notre efficacite energetique s'ameliore de 3-4% par an alors que la consommation augmente de 4% par an en moyenne. Donc si nous pouvions ameliorer, ne serait ce que de 2-3 % par an notre efficacite energetique, nous pourrions arriver a un plateau de consommation. En fait, en 2009, notre consommation mondiale d'energie a chute. Mais bon, c'est plus vendeur de dire: faites des panneaux solaires, supprimons les centrales nucleaires (meme si a cote on developpe un programme intensif de production d'electricite par le charbon et pire la lignite extremement polluant cf. nos voisins allemands). Faire des economies, ca veut dire imposer aux electeurs de faire un effort !

A propos des plans de la Chine, c'est certain, eux, ils font un effort. Neanmoins, des investissements lourds ont ete, sont et vont etre realise en utilisant le charbon et le petrole. La part de la production d'energie renouvellable propre (j'ai du mal a mettre le barrage des 3 gorges comme un projet d'energie renouvellable propre) par la Chine peut etre multipliee par 10, ca n'en restera pas moins une source d'energie minoritaire en Chine (de 0.5% a 5% !). Et qu'on n'oublie pas l'Inde, le Bresil et les autres futurs dragons. J'ajoute un graphe des projections sur 20 ans des sources de CO2. Ca fait partie d'une presentation beaucoup plus longue que j'ai donne il y a 1 an 1/2.

Un autre chiffre, en 2030, on va passer de 650 millions de vehicules legers a 1.4 milliards. Sur ces 750 millions de vehicules supplementaires, 30% sont pour la Chine et 17% l'Inde. Si vous avait deja vue les Tata, Chery ou DFM, la pollution, surtout sur le marche interieur chinois ou indien, n'est pas leur soucis premier.

Moi, je pense qu'on a des raisons de se faire des cheveux blancs pour a propos de l'effet de serre. Tchernobyl et, a plus forte raison, Fukushima nous paraitront de charmantes plaisanteries dans les 20 ans a venir. Quand les populations cotieres de refugies climatiques africains se heurteront aux groupes habitant dans l'interieur comme ca commence a se produire, on va avoir des Rwandas cotiers. Quand les nappes d'eau commenceront a etre saumatre et polluee, comme ca se passe deja a Lagos ou a Douala. Sans parler des modifications climatiques en Europe, au Canada, aux US, les changements de regimes de mousson etc... Ca nous promet un beau bo.del...

[pulcano massive]

En fait c'est un dialogue de sourds !! Je ne crois pas que nous parlions de la même chose ...

J'ajoute que depuis l'accident de fukushima un très grand nombre de réacteurs ont été mis à l’arrêt au Japon, et bien la production industrielle a tout de même repris et ils ne s'éclairent pas non plus à la bougie !

[le sablais]

Oui, ils ont fait de grosses économies mais pas sans soucis :

« Dans mon école nous n’avions plus de lumière ni de climatisation, raconte Miwa Sawada, professeur, soulagée d’être enfin en vacances. Nous souffrions tous, les enfants transpiraient et s’effondraient parfois sur leur bureau, c’était difficile ! Mais tout le monde doit contribuer, nous sommes ainsi unis ».

et l'effet de serre !!!

"Pour faire face à la réduction de production d’électricité d’origine nucléaire, les compagnies nippones ont renforcé la capacité de leurs centrales thermiques fonctionnant au gaz, au charbon ou au pétrole. Une politique d’urgence qui va augmenter la facture énergétique mais aussi menacer l’objectif de réduction de 25 % des émissions de gaz à effet de serre, d’ici à 2020, par rapport à 1990, voulu par le Japon dans le cadre de la lutte contre le réchauffement climatique".

le sablais

[JexSavoie]

Moi, je pense qu'on a des raisons de se faire des cheveux blancs pour a propos de l'effet de serre.

J'ai lu récemment que sans l'effet de serre, nous serions en train d'entrer dans une nouvelle aire glaciaire (qui serait aussi catastrophique). Cela signifie de toute façon que nos modes de vie ne peuvent pas être éternellement figés.

Par rapport au graphique, peut-on voir un rapport entre la crue glaciaire du début des années 80 et la baisse de consommation d'énergies fossiles? Sinon, l'évolution théorique de la consommation est archi-fausse, car cela ne prend pas en compte la future exploitation massive de gaz de schiste, ni les crises financières (type Grèce qui peut mettre au sol un pays comme l'Inde et le renvoyer au moyen âge), ni le fait que la croissance des 30 glorieuses est un modèle qui ne peut pas se reproduire pour l'Inde (et bien d'autres) du fait du prix des énergies... Ni encore le fait que le rapport prix énergie / revenus subira une hausse constante, obligeant toute la population mondiale à consommer avec discernement. Bref, je ne sais pas qui a pondu le graphique, mais c'est pas terrible.

[Makrock]

Bon, Jex, ca en fait des choses a repondre...

Deja "archi-fausse", ca me fait penser a un debat avec un politicien. Tu pousses le bouchon un peu loin.

Le graphique provient de l'IEA. Leurs previsions sont relativement raisonnables et sur les 25 dernieres annees, ca a marche plutot bien. La croissance chinoise et indienne a ete prise en consideration avec bien entendu, un certain essouflement.

Les gaz de schistes vont permettre de remplir une demande locale et ca va annuler des projets de gaz liquefie en Afrique, au Moyen Orient etc... Ca ne va pas changer la structure generale de cette demande. D'ailleurs, les besoins de gaz dans les 20 prochaines annees sont tres importants et les gaz de schistes ne seront pas de trop pour les couvrir.

La periode 2008-2009 a vu une crise bien pire que celle de la Grece et de l'Euro. La diminution de la consommation d'energie entre 2008 et 2009 est de -1.1%.(Rapport de BP 2010, la bible pour suivre la situation energetique du monde, les commentaires, c'est autre chose)

C'est sur, il peut y avoir des imponderables sur les 20 prochaines annees, crises financieres, effet de serre, guerre mondiale, meteorite, invasion d'extra-terrestres. Avec des si, on mettrait Paris en bouteille comme disait mon grand pere. Il faut une hypothese haute, une hypothese moyenne et une hypothese basse. Ca represente l'hypothese moyenne.

La croissance de l'Inde et de la Chine va de facon certaine se heurter aux couts. Seulement n'oublie pas quelque choses: les reserves d'or et de devises ne sont plus en Europe ou aux USA mais en Chine, en Inde et en Russie. Ils ont les moyens. Ceux qui souffriront, ce sera surtout les USA et dans une moindre mesure, l'Europe. L'argent existe, si on veut financer le vrai cout de l'energie dans les annees futures. Il faudra simplement penser a reduire les benefices des transactions financieres. La croissance en energie durant les 30 glorieuses etait minable par rapport a ce qu'on a vu sur les 30 dernieres annees, les 30 glaireuses.

La nouvelle ere glaciaire, j'ai entendu parle de ca et egalement l'inverse, certains arguant que l'augmentation de temperature etait du a une periode d'activite solaire accrue. Dans les deux cas, c'etait des gens qui deniaient l'effet de serre, c'est marrant comment ils se mordent la queue.

Bon, ce qui est sur, c'est qu'on sort d'une mini-ere glaciaire et que je ne vois pas tellement comment on rentrerait dans une nouvelle ere glaciaire.

[JexSavoie]

Bon, ce qui est sur, c'est qu'on sort d'une mini-ere glaciaire et que je ne vois pas tellement comment on rentrerait dans une nouvelle ere glaciaire.

On ne trouve rien de bien potable par rapport à ça. C'est bien dommage. Pour la nouvelle aire glaciaire, ça serait celle qui suivrait le Würm (rien que ça tu me diras). Analyses faites sur de pôle Nord et des fossiles en place (qui ne tient pas compte de la tectonique des plaques...).

Tu n'as pas donné ton avis sur la crue glaciaire du début des années 80 et la baisse de consommation des énergies fossiles

Enfin, pour en revenir au graphique, les éléments que tu m'as donné me font penser que la suite sera bien imprévisible (sauf pour les extra-terrestres). Au niveau économique, la Chine et l'Inde ne peuvent pas décoller s'ils n'ont pas une progression régulière dans leur économie. Il y aura bien des soubresauts, mais aussi d'énormes crises : la faute aux prix des énergies qui va empêcher ces pays d'exporter à des prix sacrifiés, et qui ne pourront pas vendre en interne (salaires trop bas, prix trop élevés). En fait, la donnée essentielle, c'est le PIB/habitant, comparé la donnée habitant-actif/habitant-passif. La donnée secondaire, c'est le niveau de technologie que peut maitriser un habitant (pour une meilleure valeur ajoutée). Pour finir, dans des pays comme l'Inde ou la Chine, la redistribution des richesses est une donnée essentielle pour relancer la consommation (donc consommer plus d'énergie et polluer plus), et de ce qu'on peut voir aujourd'hui, c'est pas gagné, sauf pour notre planette...

[pulcano massive]

" la redistribution des richesses est une donnée essentielle pour relancer la consommation (donc consommer plus d'énergie et polluer plus), et de ce qu'on peut voir aujourd'hui, c'est pas gagné, sauf pour notre planette... "

Ce modèle est obsolète ... il faut "maîtriser" la consommation, en finir avec la "surconsommation" surtout faire en sorte qu'elle n’arrive pas chez les géants d'Asie !

Les modèles macro économiques et celui de l'AIE en est un, ne sont valables que dans des cadres théoriques souvent exsangues de beaucoup de paramètres et avec des postulats du genre "toutes choses égales par ailleurs" ...

Pour les news de ce qu'il se passe au Japon c'est ici et pour voir ce qu'il pourrait bien nous arriver à nous aussi ... c'est un sacré bordel !

[Amazighland]

Actuellement au Maroc, tous les moutons sont dans

le couloir de la mort !

Et personne ne dis rien. C'est l'Aïd !!!

[Augustin]

Les baignoires n'ont qu'à bien se tenir...

[Invité SPATHFLUO]

[Augustin]

[Amazighland]