Au dela des certitudes certains avancent !!

[pulcano massive]

"C'est pour cela qu'on a crée la mondialisation, le marché global. Il doit permettre aux pays du tiers monde (Afique excepté, le problème est complétement différent) d'être moins pauvres et les pays riches de baisser leurs niveaux de revenus pour équilibrer la donne, seulement il va falloir accepter d'avoir moins de confort dans les pays riches pour que les pays pauvres en aient un peu plus. C'est le principe de la mondialisation, basé sur le partage des richesses."

Bon ... par ou commencer ... lol ... cours d'économie tu dis Alain ?????

la mondialisation ne sert qu'un but la domination occidentale sur l'économie mondiale. Elle est le fruit du "cost-killing" à outrance imposé par les actionnaires qui fixent les seuils de rentabilité, la seule issue pour une économie dont la croissance économique est le seul indicateur valable de développement. Donc l'unique voie pour trouver des nouveaux débouchés financiers pour les trusts ! Un formidable moteur d’inégalité et de reproduction sociale ... pour répartir les richesses il y a d'autres modèles bien plus efficaces que la mondialisation économique. La mondialisation ne sert que des intérêts privés, elle n'a pas l'intérêt général en trame de fond et elle ne l'a jamais eu. Elle n'a d'ailleurs également aucun fondement de paix, vu que cela offre le plus grand terrain de guerre économique que la terre n'a jamais connu, et ces termes sont assumés comme tels ! Le cadre macro-économique de la mondialisation conduit à la concentration du capital, noyé dans des rouages que seuls les spécialistes ne savent voir tant les mécanismes sont opaques, et l'essentiel des profits fini le plus souvent dans les paradis fiscaux .

La mondialisation n'est que la quintessence de l'économie de marché.

La mondialisation c'est aussi l'affaire Clearstream et sa blanchisseuse hors pair caché dans la chambre de compensation, savez-vous par exemple que Denis Robert est ressorti victorieux de 10 ans de procédure judiciare, aucun média n'a vraiment annoncé la nouvelle ??? L'entreprise a du changer de nom pour recommencer de plus belle, les faits étaient donc avérés, elle n'a en revanche jamais été inquiété par la CEE et le FMI !!! Je vous invite à regarder son premier film et après on en reparle !

Pour ce que les citoyens y adhèrent en revanche on diffuse le genre de salades pseudo humanistes que tu relais. En espérant que ce que tu écrivais était rempli de ton ironie légendaire !

[Invité SPATHFLUO]

...et pour compléter les réponses de mes deux prédécesseurs, j'ajouterai que je n'ai nul besoin de leçons d'économie au rabais !

[JexSavoie]

La crise de 1973 est un bon exemple à citer : sans cette dernière, on peut imaginer que notre production mondiale de CO2 serait 10 fois plus importante actuellement. L'énergie, comme le reste, est soumis aux impératifs économiques classiques (offre et demande). Les entreprises françaises, pour ne citer qu'elles, on vite compris que pour rester compétitives face à l'ogre chinois, il fallait... consommer moins d'énergie et recycler! Pour le moment, le système en est à ses balbutiements (conteneurs de matière dangereuse qui partent en Afrique...). les réserves naturelles finiront par s'épuiser lentement mais sûrement, le recyclage sera alors une source de matière première moins couteuse que l'extraction minière. Votre télé plasma (devenue jetable ) risque de devenir monnayable un jour ou l'autre.

Par contre, on peut s'agacer de ne pas voir certaines technologies très consommatrices évoluer assez vite. En ligne de mire, ces foutues voitures! On veut le retour de la R5 améliorée à 2.5 litres au 100 (rehaussée, pour aller dans les chemins forestiers!). Bon, et l'éclairage public... Allez, avec un petit panneau photovoltaïque dessus, histoire de...

[JexSavoie]

La mondialisation c'est aussi l'affaire Clearstream

?

Non. A part pour faire du sensationnalisme, voire de la démagogie, je ne vois pas l'intérêt de cette intervention (surtout ici).

[trenen23]

La mondialisation peut revêtir plusieurs habits selon qui la gère (c'est juste une histoire de manipulation de mots et de ce qu'on met derrière):

Ce peut être la possibilité de favoriser les échanges afin de permettre aux pays les moins riches d'atteindre le même niveau de confort et de vie que nous.

Ce peut être le moyen pour les pays riches de pouvoir profiter des difficultés des pays pauvres pour récupérer à moindre coût leurs matières premières minérales, de stocker nos déchets, à leur faire produire à moindre coût des produits finis pour les pays riches et au bout du compte en expliquant qu'il s'agit de créer de la richesse pour les peuples favoriser l'enrichissement d'une minorité de dirigeants desdits pays pauvres souvent démocratiquement élus.

Sachant que le monde est actuellement bâti sur un modèle libéral (et que les modèles alternatifs ont beaucoup de peine à se montrer efficaces sachant qu'ils vont à l'encontre d'un vieux penchant humain qui veut que l'on souhaite dominer l'autre par l'argent et/ou le pouvoir), j'ai bien peur que l'équilibre entre les deux extrêmes penche sérieusement vers la deuxième solution).

Après, chacun aura des exemples allant dans l'un ou l'autre sens, ce qui fait qu'on risque d'en discuter longtemps sans que personne ne soit satisfait à la fin.

Serge

[Kayou]

Avant fermeture.

+1 pour ta deuxième explication, Serge. C'est bien ce qui se passe.

"On" construit des murs, et "On" essaye d'en boucher les trous ...

Nous pouvons, pour une petite poignée d'€, aller glander une semaine en "all inclusive" dans des pays qui nous sont proches, pays dont certains habitants payent cher, jusqu'à de leur vie, des tentatives de venir chez nous à 200 sur des barques de 50 places, ou déchirent leur peau sur des barbelés posés à leur propre frontière, et qui, s'ils réussissent, se retrouvent heureux de travailler sur nos chantiers.

[1frangin]

Par contre, on peut s'agacer de ne pas voir certaines technologies très consommatrices évoluer assez vite. En ligne de mire, ces foutues voitures! On veut le retour de la R5 améliorée à 2.5 litres au 100 (rehaussée, pour aller dans les chemins forestiers!). Bon, et l'éclairage public... Allez, avec un petit panneau photovoltaïque dessus, histoire de...

c'est clair que question consommation des bagnoles ya moyen de faire beaucoup mieux que ce qui sort des usines !!

a t'on vraiment besoin d'un gros moteur pour la ville limités au plus à 50 kmh??

a t'on besoin de la clim dans nôtre pays tempéré ?? (nos parents s'en passait bien...!!)

a t'on besoin de tout cet electronique embarqué ??

a t'on besoin de si gros pneus ?? (pour rappel la 205 gti était en 185 ...!! une clio de base est déjà en 185 maintenant ...les nouvelle plus encore!!))

toutes ces "options" sont elles indispensables pour aller au boulot ou en ville ??

il y a eu les AX diesel qui consommait rien ... confort sommaire mais suffisant pour trajet boulot ou courses !!

avant : 2cv et 4l ... puis R5 205 AX ...

[pulcano massive]

Si si même si je ne déploierait pas clearstrem a tout a voir avec la mondialisation des échanges. Ptet que ça pas été bien expliqué dans le Figaro ou le dauphiné libéré.

C'est la logique financière dépassant la logique industrielle qui nous envoie dans le mur. C'est pas parceque tu ne le vois pas que ça n'existe pas jext.

En tout cas l'écologie dont on parle nest malheureusement plus a la mode seul les qq points de croissance de l'année prochaine comptent. Alors bon a nous d'agir en vivant en phase avec nos idées en faisant évoluer notre comportement quotidien, pour qu'au delà des paroles nos gestes fondent un nouvelle réalité plus honnête envers les generations futures

[JexSavoie]

Si si même si je ne déploierait pas clearstrem a tout a voir avec la mondialisation des échanges. Ptet que ça pas été bien expliqué dans le Figaro ou le dauphiné libéré.

C'est la logique financière dépassant la logique industrielle qui nous envoie dans le mur. C'est pas parceque tu ne le vois pas que ça n'existe pas jext.

La théorie du complot sans doute.

On va rester sur du factuel, si tu le veux bien, pour éviter que la première phrase visionnaire de la dernière intervention de Kayou ne se réalise

[Augustin]

Oui, ce serait bien, ces sujets sont quand même assez intéressants.

[cathycat07]

Autant d'intervenants, autant de vérités.

La mienne. Pour moi la mondialisation (énergétique ou alimentaire) c'est pour le monde mais apparament elle n'est pas pour tout le monde.

Je me tue à perdre des kilos pendant que d'autre meurent à ne pas en prendre. Peut être qu'un peu de bon sens pour

chacun amènerai un peu pour d'autre.

A moins que la vie humaine ne soit pas prise en compte dans tous ces calculs.

[Kayou]

Le malheur de l'espèce humaine serait peut être de ne pas avoir de prédateur (mis à part les bactéries potagères et autres) à vraiment craindre... à cause de quoi elle n'est pas auto-régulée (par les lois de la nature), si ce n'est que par elle même ! C'est un cas d'espèce difficile à résoudre, non ?

[Augustin]

"L'homme est un loup pour l'homme".

[JexSavoie]

Le malheur de l'espèce humaine serait peut être de ne pas avoir de prédateur (mis à part les bactéries potagères et autres) à vraiment craindre... à cause de quoi elle n'est pas auto-régulée, si ce n'est que par elle même ! C'est un cas d'espèce difficile à résoudre, non ?

On partait mal

[1frangin]

ha ma bonne dame rien de tel qu'une bonne guerre .....

mais même ça on sait plus faire !!

tristes humains !!

[pulcano massive]

Donc on ne parle pas dans l'ordre ... ni de gaz de schiste, ni de nucléaire, ni de politique, pas de Denis Robert encore moins des chambre de compensation financière, on ne polémique pas sur des sujets d'actualités, non en fait on ne polémique pas tout court.

On peut finir en brève de comptoir si vous voulez ... comme ça la parodie du café du commerce serait parfaite .... avant fermeture !

[AlainR]

.... avant fermeture !

Toutes les bonnes choses ont un fin !

Même les discussions de comptoirs

[1frangin]

hier soir sur la 2 : "62 % des français souhaitent sortir du nucléaire..."

yen a qui vont être content !

mais c'est vague comme sondage trop vague !!

sortir quand? comment? à quel prix?

ça personne ne l'a dit !!

ok moi aussi je suis pour !! (sisi!!)

mais qu'on m'explique comment et à quel coût pour mon pouvoir d'achat !! après je suis pour forcément comme la majorité ...

mais pas à n'importe quel prix non plus !! si on me dit " plus d'électricité nucléaire demain mais le KW va doubler sur ta facture ..."

ben moi je dit NON !!

et encore je suis pô au smic ... (pô loin au dessus !! mais bon ya pire !!)

qu'on nous impose des économies (ben oui demander ne sert à rien il faut imposer!!) : oui !! mais la pareil qu'en haut on nous montre l'exemple !

l'éclairage public est il une nécessité absolue toutes les nuits ? ou juste une veilleuse led et un déclenchement par détection de présence comme ça ce fait déjà par endroit ne serait pas judicieux ??

alors qu'à nantes ils veulent allumer tout le périph!!!!!!!!!! (ya pô de phares sur les bagnoles ??) et comment qu'on fait depuis sa mise en service ??

pareil le ronds points avec moultes halogènes hyper puissants (là c'est pô nos 500w de salon !!) ça sert à quoi ?? les mecs bourrés sautent par dessus malgré ça ....

qu'on supprime toutes les enseignes et panneaux de pub la nuit !! (les magasins sont fermés!!) pour les enseignes uniquement aux heures d'ouverture quand l'hivers les jours sont courts !!

[pulcano massive]

Deux accidents majeurs et deux crises très mal gérées plus loin ...

Laurent avec ce qu'il vient d'arriver le prix de l'électricité va monter quoi qu'il advienne ... les annonces ont déjà été faites, l'amélioration de la sécurité des centrales à un coût d'une part, il faut provisionner des fonds pour les futurs démantèlements et la construction des EPR qui coûtent un bras d'autre part ! Si tu dois payer le double pour la sécurité de tes biens et de ta famille ??? En revanche pour les nouveaux opérateurs privés, EDF est prié de vendre une partie de sa production à moindre cout lol c'est une demande expresse de la commission européenne, et vous connaissez la chanson le règlement c'est le règlement ... Mais s'il augmente pour toi c'est pour ton bien, tu pollueras moins en consommant moins, enfin c'est ce qu'il se passera pour les plus pauvres, pour les plus riches d'entre nous ça ne change rien ils paieront pour continuer à assurer la consommation de leurs 5 Tvs de leurs domiciles ! Comme les pays les plus riches se paient des droits à polluer sur le marché des droits à émettre du CO2 !

[Invité SPATHFLUO]

Avant fermeture.

Ce serait dommage. C'est un sujet passionnant, celui qui parle de l'avenir de nos enfants...

[Augustin]

Oui, m'enfin avant nos enfants, ils nous reste, nous aussi, encore quelques années à vivre... A moins que 2012 ne mette tout le monde d'accord.

[Kayou]

Il me semble avoir déjà vécu tout ça...

Si quelque chose de neuf peut être dit, je regarderai avec attention... l'étonnement positif est une des motivations qui me meuvent un peu.

What else.

[Invité valanni]

j'habite un village de 1152 habitants, notre syndic(maire) a décidé de mettre 15 réverbères sur une route de 2 km entre le village proprement dit et des nouvelles villas (6) tout en haut de la localité, simplement pour faire plaisir au nouveaux habitants, pour qu'ils soient comme en ville et ne sentent pas dépaysés, bien sûr nous "les anciens" ne sommes pas d'accord (les phares existent sur les voitures) et ce n'est vraiment pas nécessaire sur cette route, car à part eux personne ne passera... Nous sommes en bisbille avec le conseil communal qui ne veut pas lâcher le morceau...écologie, économie

[JexSavoie]

mais c'est vague comme sondage trop vague !!

C'est ce que je disais à ma femme

Ce reportage, à l'allure de massacre à la tronçonneuse, ne propose rien. Pas très constructif. Bilan de l'émission : des téléspectateurs neutres qui sont devenus anti-nucléaire du jour au lendemain, désormais persuadés que tout le monde ment, mais qui sont toujours aussi ignorants dans les solutions de rechange. Bon, on peut concevoir que beaucoup auraient lâché l'émission si cette dernière avait duré des heures pour expliquer les nombreuses alternatives pour remplacer le nucléaire, tout en pesant systématiquement le pour et le contre.

on ne polémique pas sur des sujets d'actualités, non en fait on ne polémique pas tout court.

On peut finir en brève de comptoir si vous voulez ... comme ça la parodie du café du commerce serait parfaite .... avant fermeture !

Passer son temps à être contre tout en étant démago (y compris contre la politique de modération), comme je te l'ai déjà dit, c'est non productif et générateur de polémiques stériles. J'ai créé un sujet pour parler de la modération, inutile donc de faire des sous entendus ici. Pour ce qui est de la parodie... Je t'invite dès lors à créer ton propre forum plutôt que de râler ici qu'on empêche les gens de s'exprimer.

[Invité SPATHFLUO]

Il me semble avoir déjà vécu tout ça...

Si quelque chose de neuf peut être dit, je regarderai avec attention... l'étonnement positif est une des motivations qui me meuvent un peu.

What else.

Je trouve intéressant de voir les gens exposer leurs avis... sans risque de se faire insulter, traiter d'illuminés, ou mis plus bas que terre parce que certains voient s'arrêter leurs idées au niveau de leurs sacro-saints diplômes respectifs. Il n'a rien été dit sur ce fil d'insultant à l'égard de qui que ce soit. Donc, show must go on !