phoscorite

Merci @jjnom. C'est une structure courante pour de la chlorite diagénétique, mais pas a 20°C évidemment, plutôt au-dessus de 150°C Pour le diagramme en activités, je devrais pouvoir le refaire avec la base thermo du BRGM. Si le diagramme que tu as montré est a 25° C, j'ai bien l'impression qu'il est borné a droite par la saturation en silice amorphe (logK H4SiO4 = -2.71 contre -3.99 pour le quartz)

Pas obligatoirement naturel...

Des Tests ?

Bonjour On dirait de grands cristaux noirs séparés par des veines vertes. Est-ce que les surfaces des grands cristaux sont planes ou courbes ? Voyez vous des clivages ?

Bonjour Le front de taille ressemble bien à un déblai, pas à de la roche massive, on ne suit pas les bancs latéralement. Donc ça peut être assez facile mais attention aux éboulements... Il faut faire alterner les étapes de creusement (sur 1m) et de soutènement. Si vous utilisez du bois pour tenir (temporairement) la partie haute, prenez du pin... Conseil de vieux mineur qui m'expliquait pourquoi on en utilisait tant dans les mines : le pin fait du bruit (il craque) avant de casser vraiment sous le poids des terrains...

Merci @jjnom ça aide beaucoup en effet. Tu as le papier qui va avec ça ? J'aimerais comprendre dans quel environnement minéralogique on trouve ça... En plus ça fait réfléchir sur le rôle de la silice dissoute dans cet environnement particulier, et ça permet d'imaginer un scenario. Il est bien possible que du fait de la transformation du laitier, la solution au voisinage immédiat s'enrichisse sévèrement en Si, monte au-dessus de la solubilité de la silice amorphe, et qu'on atteigne le champ de stabilité d'une smectite (la phase la plus riche en Si du groupe des argiles). Et la morphologie colle bien mieux que celle d'une zéolite...

Merci.

C'est une convention du programme de correction de la sonde qui est conçue pour des silicates. En réalité il y a du métal dans certains des grains de laitier, c'est très réduit. Je n'ai malheureusement pas la composition des exsolutions métalliques.

Merci @le sablais je pige le principe. Je me demandais s'il y avait une rubrique de tests chimiques comme ça (ou la flamme, ou la perle de borax) dans les traités de minéralogie ? Ou dans Wiki ?

Bonjour Pouvez-vous recasser un peu, évaluer la densité et la dureté du spécimen ? Et faire un test cà l'acide HCl dilué, pour voir si ca mousse ?

Trop tard, il aurait fallu les gratter à la fraise de dentiste pour en récupérer quelques milligrammes au mieux. Sur la roche totale, on ne voyait que le carbonate

Ce serait quoi la couleur du précipité pour Zn ? Et est-ce qu'il existe une réference un peu systématique pour ce type de test ?

... l'araldite teintée de bleu dont on se sert pour consolider la préparation (un sable) avant de scier et de faire la lame mince. Les analyses montrent aussi que le laitier altéré est hydraté (le total s'effondre) qu'il est très appauvri en S (d’où le sulfate néoformé) et aussi très enrichi en Mn, ce qui m'a beaucoup surpris, et si quelqu'un a des suggestions, surtout qu'il ne se prive pas... Si/Al est autour de 5 pour moi, avec les réserves qui s'imposent du fait que le programme de correction ZAF de la sonde doit être hors des clous avec un total aussi bas. Ça ne correspond à aucun silicate de ma connaissance, zéolite ou autre, et pourtant ça a l'air parfaitement bien cristallisé jusqu'au contact avec le laitier, même si on dirait que la microporosité de la moquette varie pas mal. Les totaux très bas sont peut-être liés à l'hydratation, mais certainement aussi à la microporosité, les cristaux sont bien plus petits que le bulbe d'analyse de la sonde. J'aurais bien aimé trouver une phase silicatée crédible pour ces tablettes en nid d'abeille et j'ai un peu de mal a voir deux minéraux dans cette moquette, mais cette suggestion est bien meilleure que pas d'explication du tout. La répartition de la moquette suggère que c'est un précipité en croissance externe sur le laitier altéré plutôt qu'une couche externe lessivée de ce laitier. La moquette n'existe que la ou le laitier est altéré (remarque judicieuse de @mr42) et elle est bien en surcroissance par rapport à l'ancienne limite du grain.

Bonsoir. Nous en avions un peu discuté en direct, Vous aviez évoqué la possibilité d'un procédé Martin. Voici en PJ les analyses ponctuelles dont je dispose pour la partie vitreuse (non altérée) et les parties altérées Pour les lames minces de ce matériel, voir les exemples ci-dessous. Les grains de laitier font un millimètre environ Une bulle et ses inclusions Un détail de la chemise (moquette) de silicate autour des grains altérés Laitiers_Grillet.xls

Salut Alex. Est-ce que tu peux identifier les roches autour de ton filon ?

Merci. Pour ma part, j'ai eu beaucoup de difficulté à voir quelque chose qui ressemblerait a un grenat dans votre photo, mais par contre il me semblait voir des quartz (gris). Et je renouvelle ma demande d'une autre photo de détail sur la face sciée.

Non, désolé, plus maintenant.

Il existe un enregistreur naturel de ce type : les tourbieres, et l'enregistrement peut remonter assez loin dans le passé holocene... Voici une reference issue d'un labo de l'Université St-Etienne specialisé sur cette question. https://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_2017_num_114_4_14837

OK, merci. J'ai retrouvé les quelques analyses faites a la microsonde de Clermont sur une lame mince de ce même morceau. C'est dans le fichier joint, qui contient aussi les analyses des sulfates. Les totaux sont très faibles, car le silicate est tres microporeux, mais le rapport Si/Al a l'air assez bien représentatif. Pour K, Ca et peut-être Mg, il y en a un peu mais c'est très variable. Du coup, je cherche maintenant du coté des zéolites, mais cet habitus en tablettes ne me dit rien du tout. Mineraux_Grillet.xls

Dans ce mode d'observation, on privilégie la profondeur de champ et ne voit que la morphologie des cristaux.

Salutations dominicales Les laitiers sont comme les basaltes : bourrés de cavités, basiques et instables dans les conditions de surface. Rien d'étonnant qu'ils s'altèrent et forment des minéraux secondaires. Leur étude est souvent orientée vers la compréhension des relargages indésirables en direction des nappes phréatiques, mais ces micro milieux peuvent aussi être assez plaisants à regarder de près. Je ne pratique pas la microminéralogie, mais pour vous donner envie de suivre ce petit filon, en voici un exemple (en noir et blanc) examiné au MEB. Les scories en question viennent d'un site proche de la ville de Firminy, @mr42connait, bien entendu. Les laitiers ont été granulés, ce qui donne à l'affleurement un aspect de sable gris. La partie haute du banc est cémentée (durcie) par le carbonate cristallisé entre les grains de laitier. C'est dans les pores entre ces grains, et/ou dans les bulles des grains de laitier altérés, que l'on va trouver les minéraux secondaires. Une cavité tapissée de calcite Une autre, avec un remplissage plus compliqué et des zonations de croissance (saisonnière ?) dans la calcite Plein de minéraux en aiguilles, formant des gerbes de plaquettes et/ou des fibres, en EDS, j'ai trouvé Ca, Al et S, donc de l'ettringite très probablement. . Dans ceux que j'ai sondés en Et puis il y a ce silicate mystérieux que je ne suis pas parvenu à identifier et qui forme une moquette sur le laitier altéré (visible à gauche de la deuxième photo et de la suivante, sur une sorte de coupe de la moquette) A l'époque j'avais pris ça pour de la brucite sans y regarder de près, mais les spectres EDS sont formels : beaucoup de Si, un peu d'Al, un tout petit peu de K, et rien d'autre (pas de Mg, ni de Fe, ni de Ca). La texture en nid d'abeille rappelle vaguement celle de chlorites diagenétiques, mais la, ce serait plutôt une illite anormalement riche en Si d’après la chimie. Je suis preneur si vous avez des idées sur ce que ça peut être. (NB: je n'ai pas de données DRX sur ces minéraux, seulement de la chimie ponctuelle).

fluorescence X, c'est très différent. C'est une technique d'analyse chimique. On utilise aussi des rayons X pour bombarder la préparation (pastille pressée ou perle), mais cette fois on analyse les rayons X secondaires réémis par l’échantillon. Ces derniers dépendent du contenu chimique, pas du contenu cristallographique de l'échantillon. Par exemple, on aura la même réponse pour calcite et aragonite, pour quartz/tridymite/cristobalite, alors qu'en DRX on va les distinguer les uns des autres.

DRX = Diffraction des Rayons X : méthode qui permet d'analyser le réseau cristallin des minéraux. On travaille sur poudre (roche broyée) posée sur une lame que l'on fait tourner face à un faisceau X de longueur d'onde fixe. Sur un collecteur qui tourne autour du même axe, mais à une vitesse angulaire double, on enregistre un spectre de raies correspondant à des angles de diffraction, qui sont reliees simplement aux distances entre plans interatomiques des cristaux. Chaque minéral a un spectre de raies qui lui est propre. C'est compliqué pour les solutions solides. Les amorphes (verres, minéraux amorphisés) ne donnent pas de réponse. Pour la chondrite, je n'ai pas de photo, pas (encore) équipé, et je ne sais pas de quelle classe elle est. Échantillon récupéré par des collègues en mission australe, ils avaient gentiment proposé de faire plusieurs lames minces dans leur caillou...

Bonjour Dans l'expérience qui nous manque pour avancer par nous-mêmes sur ce caillou, il y aurait peut-être l'examen direct en microscopie de matériels qui ont été choqués de manière avérée. On pourrait espérer y apprendre en quoi c'est différent des roches magmatiques normales ou anthropiques sur lesquelles on a davantage de bagage. Sur les techniques à mettre en œuvre dans ce cas précis pour avancer, il y a la DRX, mais ça risquerait de nous amener à discuter surtout une paragenèse secondaire qui n'est pas vraiment ce que l'on a envie de comprendre. Pour la compréhension de la texture, et l'identification des éléments comme les bâtonnets, les prismes cariés ou les inclusions de la forme globuleuse, je préfèrerais largement une séance de MEB... Je ne suis pas sur de pouvoir négocier ça avec mon ancien labo de Saint-Étienne. Il m'est arrivé par le passé de fournir ce genre de service à des particuliers, mais l'utilisation des équipements est devenu très difficile hors activité contractuelle. Toulouse n'est pas très loin de chez moi, si c'est faisable, j'en suis. Je peux proposer plus facilement de regarder moi-même la lame mince avec mon propre micro polarisant, et de la renvoyer ensuite. Ça peut permettre de lever des incertitudes toujours présentes sur la préparation (épaisseur de la lame) qui compliquent l'examen indirect sur photos. Ce serait peut-être aussi l'occasion de commencer à échanger ou simplement faire circuler des lames minces pour ceux qui sont équipés de micros et qui souhaitent examiner de leurs propres yeux tel ou tel type de caillou déjà étudié. Pour amorcer, je propose d'envoyer (avec promesse de retour ou de relais vers un autre amateur du forum) une lame mince de chondrite ordinaire. Une adresse sur MP suffit.

Si c'est une roche transformée par des contraintes brutales, ou par un choc thermique, le problème c'est que presque toute notre expérience en pétrographie devient inopérante, voire contre-productive. On n'a simplement pas l'habitude d'en voir en lame mince, et on ne sait pas quelles observations il faudrait faire. Déja vu cette photo, et j'avais pensé a un artefact sans plus. Mais on peut aussi imaginer que le mineral (carbonate) contenait des inclusions fluides, et que suite a un choc thermique, celles-ci ont explosé...