phoscorite

Si c'est à une tillite que vous pensez, je ne crois pas. La semelle des glaciers incorpore des elements de leur moraine de fond, puis vont les larguer en mer quand ils fondent, mais ces elements sont usés par le transport (pas comme les votres) et surtout ils sont dispersés dans des sediments (pas serres comme les votres).

Pas d'idée arrêtée, je suis juste perplexe comme vous. J'ai parcouru le papier de Marine Geol et ses références aux environnements géologiques connus susceptibles d'engendrer des conditions très réductrices (volcanisme sous-marin, serpentinisation des ultrabasites, magmatisme alcalin acide). La référence aux skarns qui est citée dans ce papier m'a fait dresser l'oreille, car un skarn est fondamentalement (pour un chimiste) le produit d'une réaction acide-base et nous savons par expérience qu'il y a souvent un couplage fort entre les réactions acide-base et les réactions redox, l'une pouvant entrainer l'autre et vice-versa. C'est un peu ce qui se passe aussi dans le domaine des fumeurs noirs, et dans la serpentinisation des ultrabasites. Mises à part ces généralités, les quantités d'Al produites ont l'air d’être très faibles et on peut soupçonner que les bonnes conditions de genèse ne sont réunies que dans des micromillieux. Espérons que les chercheurs en trouvent dans suffisamment de situations pour permettre une approche de type métallogénique du problème.

Il faut chercher entre les Corses et l'arbre...

Un test à l'acide serait le bienvenu, et un test de dureté aussi. L'aspect est bien celui d'une concrétion, mais la matrice a l'air rugueuse (comme un grès), bizarre ...

Merci. Ça me rassure un peu de savoir que c'est un outil qui ne peut être utilisé que si on a un bagage de connaissances suffisamment fourni. Et que les réponses sont rarement carrées.... Un peu comme la géochimie, en fait...

Est-ce qu'il existe une autorité patentée (comme pour les minéraux) ou une procédure permettant d'harmoniser les définitions et d'éviter les confusions ?

Bonjour Tout ça ressemble beaucoup à du granite avec plein de feldspath potassique. Difficile de lui donner un nom sans identifier les minéraux sombres (biotite, amphibole). Certains feldspaths sont assez gros, ce qui m'avait aiguillé par erreur vers une pegmatite. Ceux qui ont une taille normale ont des contours qui ne sont pas bien automorphes, ce qui veut probablement dire qu'il y a aussi beaucoup de feldspath K dans la matrice. Rien d'étonnant, le granites des Crêtes est le prototype (en France) de ce que les granitologues appellent des granites magnésiopotassiques, et les autres faciès de granites de meme age sont aussi très potassiques.

Curieux. En photo, ça ressemble plus a un feldspath, mais ça ne devrait pas être une "fine feuille". Pouvez vous tourner un peu l'echantillon et refaire une photo de la tranche ?

Si vous pouvez soulever un feuillet avec l'ongle, c'est un mica. Ensuite voir s'il est noir (biotite) ou blanc (muscovite) et dans ce dernier cas, le caillou est un fragment de pegmatite.

Pour les deux premiers, granite sans problème, on voit assez bien le feldspath potassique., et il y en a beaucoup dans le granite des Cretes (au Nord de votre cote 1200) et dans les autres facies. Pour le dernier, ca ressemble plus a une pegmatite ou a une vaugnérite. Il faudrait identifier le grand cristal qui est au centre : feldspath ou mica ? si c'est en feuillets, c'est un mica.

et du Mexique, ça vous dit ? (sur un vol de retour entre Oaxaca et Mexico DF) Popocatepelt Ixtacihuatl et quelques cones dans le valle de Mexico, avant les pollutions de la ville

Warning, l'analyse chimique, c'est pas magique. La reconnaissance du type de volcanisme par cette méthode passe maintenant par l'analyse de certains eléments en traces (comme Zr, Y, Nb, Ta, Th... pour discriminer différentes sources possibles et/ou différents contextes géotectoniques). Et il faut en avoir d'autres, correctement identifiées dans le même secteur, pour comparer. Dans la notice de la carte de Munster, je ne vois que deux analyses pour les albitophyres, elles ne portent que sur les constituants majeurs, et en plus elles sont très différentes l'une de l'autre. Je ne doute pas de leur qualité (J.M. Stussi travaillait au CRPG de Nancy, qui a toujours été la référence en France pour les analyses de roches, mais ça sera très léger comme point de comparaison. Il doit exister des analyses plus modernes et plus complètes dans la littérature, mais il faudrait les trouver avant de se lancer dans cette aventure. Il y a en plus le problème que les albitophyres sont en partie des tufs, ce qui veut dire que leurs compositions chimiques peuvent être polluées par du matériel détritique, ce qui rend l'interprétation encore plus délicate.

OK pour le vert, les parties rougeâtres sont probablement oxydées. Pour une identification plus précise, il faudrait la lame mince, ou bien l'analyse chimique.

Rebonjour. En fait, dans ma première réponse, j'avais regardé la carte de très loin et j'étais parti sur l'idée que vous aviez tapé dans la klippe de roches vertes. Mais le facies albitophyrique colle bien mieux avec vos photos, et avec la localisation précise de l'affleurement. Je ne connais pas l'aspect macroscopique de ces tufs albitophyriques, mais en y regardant de près sur une cassure, on devrait pouvoir y distinguer des petites lattes de feldspath blanc (d'après l'appellation). Si la matrice a l'air verte par endroits, c'est peut-être en raison de la chloritisation (après tout, même des roches effusives acides contiennent du Fe), mais ça devrait être un vert clair, moins intense que celui d'un basalte ou d'une serpentinite).

Bonjour D’après ta photo de l'affleurement, on a l'impression de voir ceci (extrait de la notice de la feuille Munster) : "Les tufs aIbitophyriques caractérisent localement la série d'Oderen. Ils forment des bancs épais de quelques décimètres à quelques mètres, souvent en saillie dans la topographie. Ces tufs ont été décrits par CI. Gagny (1957): leur grain est microscopique, leur couleur est gris clair, avec une patine blanche, très tenace." Sur la carte, ces tufs appartiennent au Viséen de la formation d'Orderen (h2a). Si l'affleurement que tu as montré est bien sur le point coté 1200, c'est cohérent. Sur la carte géol, il y a aussi dans ce secteur une klippe dans laquelle dominent les roches basiques (les taches vertes de la carte): JF06 a raison, le matériel basique ne devrait pas être en relief, il est trop facile à altérer.

Bonsoir D'après la carte géol, le petit groupe de roches vertes qui forme le sommet est une écaille (klippe), donc rien d'étonnant a ce qu'elles soient fracturées, écrasées voire très altérées. Sur plusieurs photos, on a l'impression que ce qui est clair est en surface et que l’intérieur est plus sombre. Il serait utile de faire un test a l'acide pour trouver s'il y a des carbonates dans ce matériel (et ou ?)

De rien. A disposition sur demande en MP, le chapitre sur les phoscorites de Kovdor (d'ou sont tirées le cartes) dans ce numero special de la Mineralogical Society :

Pour les parties claires, c'est plus difficile à distinguer : calcite (surtout), apatite (un peu) et forstérite . Dans la phoscorite "type", l'olivine est dominante, mais il en a peu dans ce faciès particulier de la mine de Fer de Kovdor. Comme pour la nougatite de Khibiny, il s'agit de roches dont les compositions modales sont variables à très petite échelle. Un exercice de cartographie qui peut prendre toute une vie... Pour l'essentiel, une phoscorite (pas une fausse corite), c'est le coté obscur d'une carbonatite dans un complexe alcalin ultrabasique. Vous avez bien lu, dans les crédits de cette carto, le nom de Mme Rimskaia-Korsakova... Professeur vénéré comme Guitard dans les PO. maps_credit.docx

Des photos de terrain du même faciès

OUI, magnétite pour les cristaux sombres. Sur le premier spécimen, elles sont même squelettiques (les alignements de cristaux).

Pas de bol.

Sauf que je n'ai plus le caillou. Quand nous avons pris notre retraite, Jacques Moutte et moi, avons proposé à qui voulait la collection d'échantillons (et de lames minces) de Kovdor, Afrikanda, Salantlatvi et Turyi à qui en voulait, et un chercheur allemand est venu les chercher. Il me reste deux-trois échantillons macro de .... phoscorites de Kovdor : Vous pouvez deviner ce qu'il y a dedans ?

Sur le dernier, qui a l'air gréseux, on voit les lamines sédimentaires sur la tranche et les auréoles d'oxydation à partir des bords sur la face supérieure.

Si c'est une réaction de minéralisation qui s'est arrêtée pour une raison ou faute de temps, c'est très intéressant à étudier en effet, mais pour en tirer quelque chose d'utile, il faudrait pouvoir en même temps examiner l'environnement géologique (age, nature des sédiments autour), ce qui a l'air d'être impossible dans ce cas. Je comprends la réaction négative d'un chercheur si le gisement est inconnu.

OK, on garde l'idée de déformation, on laisse tomber presque tout le reste. Les roches intrusives savent très bien produire des structures emboitées qui s'apparentent, du point de vue géométrique, à des fourreaux. Sans parler des injectites (les dykes de sable injectés dans les sédiments adjacents) et du remplissage des terriers. Une question annexe (mais sérieuse) est : est-ce qu'on peut avoir une schistosité sans pli ?, ou avec très peu de plis exprimés ? Amitiés