Mt Ventoux

Faut le faire en extérieur aussi histoire d’éviter de trop inhaler.

Ok donc Paraloid B72 pour protéger les os de la dissolution.

Purée mais t’as la tête dure Gaël ! Je sais quand même reconnaître des ossements. Je suis allé chercher quelques débris que j’avais extraits, les zones entourées correspondent à un bout d’os fossile sauf pour la dernière photo, il s’agit d’un gasteropode

Celui là par ex en entouré c’était un bout d’os d’une espèce de plus grande taille (y’a du macro terriblement fragmentaire)

Bin oui si non je ne parlerais pas de brèche osseuse. Microfaune en majorité.

Ok merci. De toute manière je surveillerais attentivement l’évolution de mon premier échantillon en regardant la durée de l’émulsion (bulles) et en fonction je pourrais établir une durée moyenne des bains d'acide pour tout les blocs que j’aurais à traiter. Mais d’abord je vais essayer de préciser la stratigraphie du remplissage parce qu’il y a des couches de sédiment induré de coloration et pétrologie différente. Il ne faudrait pas mélanger les faunes de tout ces niveaux successifs.

Ah ok après j’imagine que ça nécessite d’une certaine technicité. Vu comme je ne l’ai jamais fait, il ne faut pas que je me loupe. Je verrais bien comment je ferais, en tout cas merci pour tes conseils.

Celui de droite est de manufacture récente. Celui de gauche ça pourrait être un très beau ancien.

Oui en tout cas ils ne sont pas préhistoriques ça c’est sûr.

Ok merci pour ta réponse. Donc dès lors que je sort un bloc je le met dans un bain d’acide à 5 % pendant quelques heures puis je neutralise avec l’eau et ainsi de suite jusqu’à dégagement des os ? Désolé pour toutes ces questions, même si ce n’est pas la première fois que je bosse avec des os dans de la roche dure (calcaire ou autre), j’ai toujours réussi à dégager les os manuellement ou en attaquant la gangue à l’acide chlorhydrique pour après les dégager mécaniquement une fois la gangue enlevée. En fait la densité de cette brèche est telle qu’on pourrait la polir pour en faire une table ou un bureau comme ceux qu’on a en marbre. C’est pour donner une idée de la dureté de la matière😅. @zunyite je ne sais pas si le béton expansif est la meilleure solution, ça fera éclater le calcaire mais j’ai peur que cela fasse aussi éclater la brèche en morceaux, et si je veux avoir des trucs un minimum complets, il faut que je sorte des fragments de brèches les plus gros possibles.

Merci pour vos réponses. L’acide formique dilué à 50 % est un bon compromis ou c’est un peut trop agressif ? De toute manière j’imagine qu’il faudra faire des tests avant.

Merci pour vos réponses. Effectivement j’espère que je pourrais trouver des restes un minium entiers pour pouvoir en déterminer les espèces et l’âge de la formation. Pour le dégagement des os de brèche j’ai vu cette vieille méthode dans une publi scientifique, mais je ne sais pas si c’est toujours d’actualité. https://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-8984_1949_num_10_1_2925 @caterpillar du coup j’imagine que le calcaire encaissant je vais devoir le percer sur la profondeur de la brèche ? (L’espace qu’elle occupe en largeur dans le calcaire ?). Il va me falloir une sacré mèche. C’est sûr que ça va pas se faire rapidement, et vu comme le remplissage est haut de +-6 m, il va falloir une échelle 😅.

Bonjour à tous, Récemment j’ai découvert une brèche osseuse incrustant une fente d’un petit massif calcaire. Hormis les blocs de roche locale et le sédiment, cette brèche renferme des ossements de micro mammifères. Puisqu’elle est inconnue du monde des sciences, et puisque rien de tel n’a jamais été trouvé dans la région, elle peut offrir un intérêt assez prononcé pour la géologie locale. Son âge n’est pas connu mais j’essayerais de le déterminer en fonction du cortège faunistique rencontré. Seulement ce n’est pas si simple. La dureté du sédiment qui compose la brèche est extrêmement élevée, d’ailleurs le sédiment est presque entièrement transformé en roche très résistante. En faisant usage d’une petite barre à mine, et d’une massette je n’arrive à décrocher que des petits lambeaux de brèche, pour vous donner une idée, j’ai tapé comme un bourrin pendant plus d’une heure pour extraire un bloc de 15 cm de long 🥲. J’essaye d’exploiter les petites fissures pour faire plus facilement rompre les blocs de sédiment, malheureusement ça ne paye pas franchement. Le problème n’est pas tant dans la lenteur des fouilles, c’est surtout que pour ce type de gisement il faut travailler en extrayant les plus gros blocs possibles pour trier la microfaune chez soit, et avoir les os les plus complets possibles. Seulement je n’y parviens pas, et en décrochant des feuillets de 15 comme je le fais, ce sont aussi les os, les dents qui se brisent avec la roche et deviennent des petits bouts indéterminables. Alors ma question serait de savoir si vous avez déjà travaillé sur ce type de gisement et si oui, quel outil serait le plus optimal pour décrocher des blocs les plus gros possibles, histoire de ne pas décrocher des feuillets avec des bouts d’os cassés ? Peut être qu’une disqueuse pourrait être pas mal pour réaliser une préforme plus facilement attaquable à la masse et au burin par la suite ? Je précise aussi qu’une partie de la brèche est très friable donc les fouilles n’y sont pas complexes, le seul problème c’est que cette partie friable ne contient que très peut de fossiles. L’autre partie, la plus indurée, renferme « malheureusement » l’essentiel des ossements. D’où ma problématique. Merci par avance pour votre aide.

Bonjour, oui c’est au moins un éclat de débitage, les arrêtes ont en partie été roulées par la mer. En tout cas cet enlèvement n’est pas naturel. D’ailleurs c’est plus un genre de chaille que du silex à proprement parler.

Bonjour, personnellement je ne pense pas à quoi que ce soit de taillé. Même si la physionomie est trompeuse, pour moi les stigmates que l’on peut voir ne sont pas à attribuer à une quelconque activité anthropique. Et puis quelle aurait été l’intérêt de choisir une pierre aussi ingrate à la taille alors que le silex est bien présent dans la région ?

Le problème est un peut plus profond que ça, la mise en place à outrance de réserves strictes sans prélèvement est contre productif à tous, sous le prétexte de vouloir tout mettre sous cloche, inconsciemment on offre ces fossiles à l’érosion et la destruction. Si il n’y avait que quelques rares réserves avec interdiction de prélèvement pour des sites exceptionnels cela se comprendrait, aujourd’hui cela pousse comme des champignons, et à ce rythme d’ici 20 ou 30 ans il n’y aura pas un lieu en France où prélever un galet sera hors la loi. Si le classement de sites et leur protection (environnement notamment) est valorisable en tout point, il faudrait garder une certaine élasticité en maintenant les activités locales ou de minorités (paléontologie notamment) tout en mettant en place certaines règles comme le maintient et la préservation de l’intégrité du site, avec interdiction de creuser à la pelleteuse, reboucher ses trous après fouilles etc… c’est ce que font les PNR et pour moi c’est ce qu’il y a de mieux. Pondre des interdits strictes est une contrainte pour les professionnels comme amateurs.

Je me permet d'intervenir sur ce post car la question de la protection (ou non protection) de sites géologiques vient souvent au devant des discussions sans que spécialistes et amateurs ne parviennent toujours à se comprendre. Je trouve ce sujet intéressant et je souhaite donner mon point de vue sur la question car cela fait un moment que je travaille dessus. L'érosion, provoquée par des agents naturels (vent, pluie, mer...) ou l'anthropisation des sols (carrières, immobilier...) a toujours été bien plus contraignante pour la préservation de fossiles que les amateurs. Je parle à un échelon national ou international. A titre d'exemple, il y a quelques années je me suis rendu sur un petit massif marno-calcaire du Nord-Ouest de la France. Ce dernier abrite un certain nombre de petits fossiles intéressants. Les dernières recherches menées sur place par des professionnels ont eu lieux il y a une 30 aine d'années. Des fossiles j'ai pu en trouver, mais j'étais venu trop tard. Et je regrette qu'un amateur ne soit pas passé avant moi pour récolter. L'érosion avait fait son œuvre et la majorité des pièces ramassées étaient grandement altérées. C'est le même phénomène de partout, aux vaches noires (le plus connu) et ailleurs sur le territoire ou dans le monde. Les professionnels n'ont bien souvent pas le temps de visiter, contrôler tout les sites (carrières, massifs etc...) ils sont aussi en sous effectifs. Leur seule possibilité, se baser sur de petites mains (nous) pour sauver des pièces quelques fois très intéressantes pour la science. Néanmoins, il est vrai, il existe des exceptions avec la commercialisation des fossiles. La région de Fleury la Rivière en est un exemple avec les galeries creusées par les vendeurs pour chercher le fameux Campanile giganteum. Cela met en danger les usagers, et énerve la commune. Encore une fois, il s'agit d'exceptions, le territoire tout entier est heureusement loin d'être concerné par ce genre d'exactions. De plus, ces galerie sont creusées par des gens peut scrupuleux, en large majorité par des vendeurs de fossiles qui ne pensent qu'à s'enrichir sur le patrimoine géologique/naturel, en faisant perdre une bonne part de la valeur scientifique de pièces bradées, dispersées on ne sais ou. L'amateur, le vrai amateur est différent. Il collecte et ne cherche pas le profit. D'avantage intéressé par le bien scientifique de ses trouvailles il se questionne, numérote chaque pièce, prend contact avec certains spécialistes pour de belles trouvailles, il ne vend pas. C'est le cas de beaucoup de membres du forum (moi, @icarealcyon, @elasmo et bien d'autres...). Le problème que l'on a de nos jours, c'est que certains spécialistes (pas tous heureusement) ont tendance à mettre vendeurs et amateurs dans le même sac, la résultante c'est le classement en géosites, en interdits de ramassage pour tous. Autrement dit nous privons les minorités de leur passion sous prétexte de quelques trouble fête qui vendent et bradent. Et ne croyez pas que le classement des sites arrange les scientifiques, se sont des contraintes toujours plus lourdes, des paperasses à remplir, des demandes d'autorisation de plus en plus complexes... Il faut aussi prendre conscience que nombre de collectivités voir la quasi totalité n'ont absolument rien contre les chercheurs de fossiles. Leur désir de géosite ou autre est d'avantage pour créer de la publicité, quelle commune ne rêverait pas de posséder un site classé UNESCO pour attirer des touristes en masse et créer de la consommation ? L'idée de créer, de protéger des zones, de les entretenir est une excellente idée mais il faut le faire de manière à ce que certaines activités ne soient pas rayées des cartes, c'est ce que font les parcs naturels régionaux, on a le droit de continuer les activités locales, tout en le faisant de manière mesurée, respectueuse du milieux et de notre environnement. Pour finir, mettre des restrictions rigides n'est pas franchement utile pour les vendeurs/trafiquants de fossiles. Bien au contraire, parce que c'est interdit cela rend la denrée plus rare et donc cela fait décoller les prix, ce n'est pas parce qu'il y a un interdit que des trafiquants vont se priver bien au contraire. Il existe un dernier bémol: Il est difficile de taper sur les vendeurs de pays plus pauvres style Chine par exemple. Il est difficile de se placer à l'encontre de ces gens sans connaitre la précarité dans laquelle ils vivent. Si des fossiles peuvent faire vivre des familles tant mieux, qu'il en soit ainsi. En attendant, aux US par exemple, les revendeurs, investisseurs, qui vendent des pièces d'exception pour des millions (T REX et autres) eux, sont très critiquables, ils ne pensent qu'à s'enrichir ou arrondir leur fin de mois. Pour en revenir au sujet principal @Pirandello2024 ou Jean Francois, très honnêtement je préfère encore savoir ces empreintes chez un particulier, plus tôt qu'exposé aux éléments. Et ce malgré que les fouilles ne soient pas aussi consciencieuses que celles d'un spécialiste. Spécialistes qui je le rappelle sont peut nombreux et ont peut de temps sur terrain.

Beau spécimens ! C’est quel coin de l’Ain ? La couleur de la roche est assez inhabituelle pour le kimmeridgien de là-bas, c’est curieux.

Oui c’est sûr de toute manière les politiciens n’ont jamais écoutés le peuple. Surtout actuellement, il sont à côté de la plaque dans tout les domaines.

D’accord merci beaucoup. Dommage que ça ne soit pas diffusé à plus grande échelle, pour que ça parvienne aux oreilles de certains responsables, députés ou autres qui font prendre des décisions absurdes. Même si je doute que cela les intéresse beaucoup.

Un grès possède souvent des carbonates. Si le bloc n’est pas trop énorme, utiliser une solution d’acide (chlorhydrique par ex) plus ou moins dilué (faire des tests sur la roche pour voir la concentration optimale). Le mieux c’est de faire du compte goutte et surveiller l’échantillon, neutraliser de temps à autre avec de l’eau pour éviter que ça attaque trop l’os. Une fois dégrossi on peut tenter un dégagement manuel pour virer les éléments durs. Le seul problème c’est les litres d’acide à se procurer. Et surtout protéger les dents ou ne pas les exposer directement à l’acide si non ça fissure et ronge l’émail. J’ai déjà fait et ça marche. D’ailleurs un crâne de suidae dans un grès à oxydes de fer, je n’ai jamais vu ça en France. C’est un truc étranger ?

Alors qu’à t-il été dit de tout ça ? Si on pouvait avoir un petit résumé ça serait sympa et je pense que ça intéresserait beaucoup de membres du forum qui n’ont pas pu assister à cette réunion sur « le passé et le présent du paléontologue amateur ». Je pense que c’est particulièrement intéressant surtout dans ce contexte d’hérésie complète ou sous prétexte de protéger on met tout sous cloche quitte à laisser les fossiles se faire détruire par l’érosion ou les carrières…

Bonjour, C’est bien un os assez roulé. Sans contexte comme ça, ça sera difficile de dire si c’est un fossile ou pas. Ce qui est sûr c’est que c’est une très grosse bestiole. Si actuel voir éventuellement du côté des cétacés (élément crânien très fragmentaire? côte partielle ?)

Non surtout pas, sur ce type de roche avec un percuteur tu n’auras que des déboires (trop fragile).