Mt Ventoux

« Glazek (1989) suggère que la présence de structure tectonique est indispensable pour le développement de cavité. » Cette suggestion a été vérifiée/confirmée par d’autres auteurs ? Si tel est le cas il y a plein de publications scientifiques à modifier/apporter des précisions. A ma connaissance jamais la cause tectonique n’avait été jugée comme obligatoire pour toute formation karstique provoquée par dissolution du calcaire. C’est une bien curieuse information.

Pour appuyer ma théorie, une faille devrait être un minimum géométrique, ou avoir une forme qui se répète même si elle est en « M » dans mon cas la première partie du karst est verticale (avec remplissage) la deuxième partie (vide) continue sous la surface du sol et sur des mètres et des mètres, elle va à gauche, à droite….Faudrait que j’y retourne pour faire de la spéléolo !

Bin oui une faille c’est une cassure, un glissement qui se produit souvent (mais pas toujours) quand on a deux substrat géologiques différents, ou en tout cas lorsqu’il y a certaine poussée qui génère une rupture. Entre deux couches de roches différentes y a souvent un point de sensibilité (fragilité) et ça glisse plus facilement si il y’a une pression suffisamment forte. Dans mon cas le terrain géologique de la zone est relativement simple, il n’y a mention d’aucune faille au lieux dit du site. Par contre des karst produits uniquement par infiltration des eau il y en a, comme sur plein d’endroits du territoire français.

Je pense pas que ça soit une faille. En général une faille se forme entre deux horizons géologiques distincts, et on voit un véritable décrochement. Ce n’est pas le cas ici, en plus les parois de la brèche ont subies une forte altération par ruissellement des eaux. Je pense que c’est simplement un karst comme on en voit beaucoup ==>dissolution du calcaire par l’eau.

Ok merci. Va falloir patienter 2 semaines du coup, parce que je m’envole vers la fac et j’aurais pas accès au bouts de brèche. Tu penses qu’on a à faire à un remplissage siderolithique ? Parce que géographiquement on est opposé à la Suisse au niveau localisation du site et comme je l’ai dit plus haut, dans la région jamais rien de tel n’a été trouvé. C’est pour ça que c’est particulièrement intéressant. Pour moi siderolithique =oolithes ferrugineuses. Ici il n’y en a pas. Des formation rouges/brunes/oranges y’en a plein et c’est pas pour autant que c’est du siderolithique.

Donc impossible à extraire ? Faudrait que je fasse des tests pour voir si il y a de la silice et si oui quelles proportions. Ce que je sais c’est qu’il y a pas mal de calcite qui incruste le sédiment durci. Je me souviens qu’il y’a un an je me plaignais pour le dégagement de mammifères éocènes incrustés dans du calcaire, je croyais que ça pouvait pas être pire mais du coup si . Comme je l’ai dis j’ai jamais vu quelque chose de si dur, bref.. J’ai toujours détesté dégager les fossiles ça donne le torticolis.

Non à la Grive (Four) il y a que dalle j’y suis allé il y a 2-3ans et je n’y ai à peut près rien trouvé. Les fentes sont vides. Par contre j’ai eu quelques échantillons de sédiment d’un amateur de Lyon qui y avait fouillé à l’époque quand les fentes contenaient quelque chose. L’argile est molle (voir photo) ce n’est pas une brèche. Et géographiquement la brèche dont on parle depuis le début est à 600 km de Lyon. Donc pas le même contexte de formation, pas la même géologie

Oui donc pliocène ou pléistocène

Ce qui est sûr c’est que ce n’est pas une brèche miocène. J’ai trouvé une mâchoire terriblement brisée d’un arvicolidae. Donc on est sur quelque chose de plus récent.

Bof j’ai fait un test avec un petit bout de brèche. Il y a effervescence mais ça grignote un tout petit peut. Si je veux dégager un gros bloc avec ça c’est mal barré. Va falloir passer aux choses sérieuses (acide) ou alors de l’acide acétique plus concentré ? ( là c’est que 12 degrés)

Laisse tomber pour le vinaigre. Ce n’est pas la première fois que je travaille sur de la roche, mais là c’est autrement plus dur que tout ce que j’ai déjà eu à traiter. Pour les tamis j’ai ce qu’il faut. Ils commencent un peu à rouiller ( pour ceux en non inoxydable) mais ils tiennent encore.

Faut le faire en extérieur aussi histoire d’éviter de trop inhaler.

Ok donc Paraloid B72 pour protéger les os de la dissolution.

Purée mais t’as la tête dure Gaël ! Je sais quand même reconnaître des ossements. Je suis allé chercher quelques débris que j’avais extraits, les zones entourées correspondent à un bout d’os fossile sauf pour la dernière photo, il s’agit d’un gasteropode

Celui là par ex en entouré c’était un bout d’os d’une espèce de plus grande taille (y’a du macro terriblement fragmentaire)

Bin oui si non je ne parlerais pas de brèche osseuse. Microfaune en majorité.

Ok merci. De toute manière je surveillerais attentivement l’évolution de mon premier échantillon en regardant la durée de l’émulsion (bulles) et en fonction je pourrais établir une durée moyenne des bains d'acide pour tout les blocs que j’aurais à traiter. Mais d’abord je vais essayer de préciser la stratigraphie du remplissage parce qu’il y a des couches de sédiment induré de coloration et pétrologie différente. Il ne faudrait pas mélanger les faunes de tout ces niveaux successifs.

Ah ok après j’imagine que ça nécessite d’une certaine technicité. Vu comme je ne l’ai jamais fait, il ne faut pas que je me loupe. Je verrais bien comment je ferais, en tout cas merci pour tes conseils.

Celui de droite est de manufacture récente. Celui de gauche ça pourrait être un très beau ancien.

Oui en tout cas ils ne sont pas préhistoriques ça c’est sûr.

Ok merci pour ta réponse. Donc dès lors que je sort un bloc je le met dans un bain d’acide à 5 % pendant quelques heures puis je neutralise avec l’eau et ainsi de suite jusqu’à dégagement des os ? Désolé pour toutes ces questions, même si ce n’est pas la première fois que je bosse avec des os dans de la roche dure (calcaire ou autre), j’ai toujours réussi à dégager les os manuellement ou en attaquant la gangue à l’acide chlorhydrique pour après les dégager mécaniquement une fois la gangue enlevée. En fait la densité de cette brèche est telle qu’on pourrait la polir pour en faire une table ou un bureau comme ceux qu’on a en marbre. C’est pour donner une idée de la dureté de la matière😅. @zunyite je ne sais pas si le béton expansif est la meilleure solution, ça fera éclater le calcaire mais j’ai peur que cela fasse aussi éclater la brèche en morceaux, et si je veux avoir des trucs un minimum complets, il faut que je sorte des fragments de brèches les plus gros possibles.

Merci pour vos réponses. L’acide formique dilué à 50 % est un bon compromis ou c’est un peut trop agressif ? De toute manière j’imagine qu’il faudra faire des tests avant.

Merci pour vos réponses. Effectivement j’espère que je pourrais trouver des restes un minium entiers pour pouvoir en déterminer les espèces et l’âge de la formation. Pour le dégagement des os de brèche j’ai vu cette vieille méthode dans une publi scientifique, mais je ne sais pas si c’est toujours d’actualité. https://www.persee.fr/doc/bmsap_0037-8984_1949_num_10_1_2925 @caterpillar du coup j’imagine que le calcaire encaissant je vais devoir le percer sur la profondeur de la brèche ? (L’espace qu’elle occupe en largeur dans le calcaire ?). Il va me falloir une sacré mèche. C’est sûr que ça va pas se faire rapidement, et vu comme le remplissage est haut de +-6 m, il va falloir une échelle 😅.

Bonjour à tous, Récemment j’ai découvert une brèche osseuse incrustant une fente d’un petit massif calcaire. Hormis les blocs de roche locale et le sédiment, cette brèche renferme des ossements de micro mammifères. Puisqu’elle est inconnue du monde des sciences, et puisque rien de tel n’a jamais été trouvé dans la région, elle peut offrir un intérêt assez prononcé pour la géologie locale. Son âge n’est pas connu mais j’essayerais de le déterminer en fonction du cortège faunistique rencontré. Seulement ce n’est pas si simple. La dureté du sédiment qui compose la brèche est extrêmement élevée, d’ailleurs le sédiment est presque entièrement transformé en roche très résistante. En faisant usage d’une petite barre à mine, et d’une massette je n’arrive à décrocher que des petits lambeaux de brèche, pour vous donner une idée, j’ai tapé comme un bourrin pendant plus d’une heure pour extraire un bloc de 15 cm de long 🥲. J’essaye d’exploiter les petites fissures pour faire plus facilement rompre les blocs de sédiment, malheureusement ça ne paye pas franchement. Le problème n’est pas tant dans la lenteur des fouilles, c’est surtout que pour ce type de gisement il faut travailler en extrayant les plus gros blocs possibles pour trier la microfaune chez soit, et avoir les os les plus complets possibles. Seulement je n’y parviens pas, et en décrochant des feuillets de 15 comme je le fais, ce sont aussi les os, les dents qui se brisent avec la roche et deviennent des petits bouts indéterminables. Alors ma question serait de savoir si vous avez déjà travaillé sur ce type de gisement et si oui, quel outil serait le plus optimal pour décrocher des blocs les plus gros possibles, histoire de ne pas décrocher des feuillets avec des bouts d’os cassés ? Peut être qu’une disqueuse pourrait être pas mal pour réaliser une préforme plus facilement attaquable à la masse et au burin par la suite ? Je précise aussi qu’une partie de la brèche est très friable donc les fouilles n’y sont pas complexes, le seul problème c’est que cette partie friable ne contient que très peut de fossiles. L’autre partie, la plus indurée, renferme « malheureusement » l’essentiel des ossements. D’où ma problématique. Merci par avance pour votre aide.